Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Йицхак]

А когда Вы грешите становитесь грешником?

Нет.
Человек становится грешником, когда начинает целенаправленно и убежденно жить во грехе (грех становится нормой жизни).
А о праведнике сказано: семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. (Пр,24:16)

[baptist2016]

У Павла есть!!! По его мнению, надо смирять плоть, заставлять ее не вылазить за пределы дозволенные требованиями Духа. А требовании сии в Законе Моисея изложены.Ну или если совсем коротко, то так: " поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти"!Как-то так.

иногда людям трудно поступать по Духу, легче по плоти.

[Sleep]

Почему нет???
И им тоже.
Кто-ж виноват, что они мирские ценности возлюбили более, тез преимуществ, которые даны им по факту их рождения?
Ну, да - некоторые пренебрегли! Но пренебрегли-то после, того как и им было вверено!

Цимус весь в том, кто пренебрег, а кто нет.
Те, кто не пренебрегли - обучили Церковь тому, что им было вверено.

А потом пришел наш Ицхак через пару тыщ лет, прогуляв все, чему эти иудеи Церковь обучили, и теперь на полном серьезе говорит, что его иудейские басни и придумавшие их иудейские баснописцы (которые тоже то время прогуляли в лучшем случае, а в худшем - ставили палки в колеса Павлу) имеют какое-то отношение к тем, о ком говорит Павел в послании к Римлянам.
Это если вкратце и упрощенно.

[Georgy]

I wish, you were here!
Вам надо было у него спросить...

Ага, ускользаем...
Так и запишем.
Скромен, донельзя.

Я вам вопрос про Лота задал.
Предъявите покаяние Лота.

Если в Св. Писании не описано покаяние Лотово, а царя Давида описано более чем, то какой вывод в контексте обсуждения Вы делаете?

[Йицхак]

Если в Св. Писании не описано покаяние Лотово, а царя Давида описано более чем,то какой вывод Вы делаете?

Простой вывод: о покаянии Лота в Писаниях нет ни слова. И незачем фантазировать.

Всё остальное без изменений: все праведники грешат (цитаты были даны).

[Sleep]

Человек становится грешником, когда начинает целенаправленно и убежденно жить во грехе (грех становится нормой жизни).
А о праведнике сказано: семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. (Пр,24:16)

Да-да.
Только вот там говорится не о чьих-то согрешениях и нравственных падениях, а о том, что случилось например с Иовом, когда он потерял богатство и детей, но потом снова обрел потерянное.

[baptist2016]

Нет.Человек становится грешником, когда начинает целенаправленно и убежденно жить во грехе (грех становится нормой жизни).А о праведнике сказано: семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. (Пр,24:16)

13. Притчи 10:25 Как проносится вихрь,такнет более нечестивого; а праведник на вечном основании. 14. Притчи 10:30 Праведник во веки не поколеблется, нечестивые же не поживут на земле. 15. Притчи 11:8 Праведник спасается от беды, а вместо него попадаетв неенечестивый. 16. Притчи 12:13 Нечестивый уловляется грехами уст своих; но праведник выйдет из беды. 17. Притчи 12:26 Праведник указывает ближнему своему путь, а путь нечестивых вводит их в заблуждение. 18. Притчи 13:5 Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчеститсебя. 19. Притчи 13:25 Праведник ест до сытости, а чрево беззаконных терпит лишение. 20. Притчи 18:10 Имя Господа крепкая башня: убегает в нее праведник и безопасен.

[Двора]

1Тим.1:15,16
¹⁵ Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. ¹⁶ Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.

.

А как вы учите?
Был грешником и вот помилован, кстати признать себя грешником это уже покаяние, если не признается: да я такой, а с сожалением что такой, с печалью и эта печаль от Бога и такому Бог возвращает жизнь(так читаем),
т.е. милует,
то такой человек остается грешником или становится праведником?

[Georgy]

Нет.
Человек становится грешником, когда начинает целенаправленно и убежденно жить во грехе (грех становится нормой жизни).
А о праведнике сказано: семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. (Пр,24:16)

А на который раз считается нормой жизни?

[Кадош]

Цимус весь в том, кто пренебрег, а кто нет.
Те, кто не пренебрегли - обучили Церковь тому, что им было вверено.

А потом пришел наш Ицхак через пару тыщ лет, прогуляв все, чему эти иудеи Церковь обучили, и теперь на полном серьезе говорит, что его иудейские басни и придумавшие их иудейские баснописцы (которые тоже то время прогуляли в лучшем случае, а в худшем - ставили палки в колеса Павлу) имеют какое-то отношение к тем, о ком говорит Павел в послании к Римлянам.
Это если вкратце и упрощенно.

Зря вы так...
Не смотря на то, что пренебрегли, они все равно будут спасены, да через наказание, но будут!!!
Проблема же в том, что некоторые и этого не увидят... к сожалению.

- - - Добавлено - - -

Ага, ускользаем...
Так и запишем.

Так и запишите. кадош - этого не проповедует, а потому вопрос - не по адресу вами задан был.

Скромен, донельзя.

а как вы хотели? скромность - наше всё!!!

Если в Св. Писании не описано покаяние Лотово, а царя Давида описано более чем, то какой вывод в контексте обсуждения Вы делаете?

Что вы ляпнули про покаяние Лотово, не ведая, было оно или нет?

[baptist2016]

Зря вы так...Не смотря на то, что пренебрегли, они все равно будут спасены, да через наказание, но будут!!!Проблема же в том, что некоторые и этого не увидят... к сожалению.- - - Добавлено - - -Так и запишите. кадош - этого не проповедует, а потому вопрос - не по адресу вами задан был. а как вы хотели? скромность - наше всё!!!Что вы ляпнули про покаяние Лотово, не ведая, было оно или нет?

эта ересь не нова..... Нет спасения тем кто отвергает Сына Божьего

[Кадош]

А на который раз считается нормой жизни?

читать умеете??
семь раз упадет праведник...

Тут дело даже не в количестве раз, а в исходном положении.
для праведника - исходное положение - стоять, а для грешника - валяться в грязи...
Не надо путать.

- - - Добавлено - - -

эта ересь не нова..... Нет спасения тем кто отвергает Сына Божьего

для нас с вами - таки да.
Для евреев все несколько сложнее... Не путайте и будет вам щастя!

[baptist2016]

читать умеете??семь раз упадет праведник...Тут дело даже не в количестве раз, а в исходном положении.для праведника - исходное положение - стоять, а для грешника - валяться в грязи... Не надо путать. - - - Добавлено - - -для нас с вами - таки да.Для евреев все несколько сложнее... Не путайте и будет вам щастя!

это вы не путайте. Кто отвергает Сына, тот отвергает и Отца. Нет спасения(вечной жизни) иудеях которые отвергают Иисуса Христа по сей день.

[Кадош]

это вы не путайте. Кто отвергает Сына, тот отвергает и Отца. Нет спасения(вечной жизни) иудеях которые отвергают Иисуса Христа по сей день.

А что в вашем понимании означает - "отвергать Сына"?
Несколько вариантов:
1) Еврей, который знает, что есть Машиах, Который является Словом(порождением) Творца, но не знает Кто Он?
2) Нееврей, который уверовал во всепрощение, знает что некто Иисус - есть Христос? Но заблуждается на темы того, чему в реальности учил Иисус.?
3) нееврей, например абориген в Австралии - который ни разу за свою жизнь не слышал в принципе словосочетания Иисус Христос?

Вариаций - много... это так - одни из тех что в голову сразу пришли...
Ну так как?Кто из них отвергает Сына, по вашему?

[Valentina Koret]

у вас есть рецепт-совет что нужно делать чтобы меньше или вовсе не грешить?

Мне не приходилось в своей жизни видеть ни одного человека, который бы не грешил.) А вот те, которые находились со Христом и во Христе, те в самом деле грешили по минимуму и только в том случае, когда выходили из Христа и входили во власть собственной плоти.)))