Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Georgy]

В смысле, с учениками Помазанника и апостолом Петром, который сатана и послан нафих?

В смысле Мф. 13:25-30

[Йицхак]

В смысле Мф. 13:25-30

В этом смысле было отвечено ещё лет так за пару-тройку тысяч до этой притчи.
Что говорит закон о тех, кто не исполняет заповеди Бога и потому является плевелами, а не добрым плодом?

[Georgy]

В этом смысле было отвечено ещё лет так за пару-тройку тысяч до этой притчи.
Что говорит закон о тех, кто не исполняет заповеди Бога и потому является плевелами, а не добрым плодом?

Плевелы не нерадивая пшеница, а иной вид растения.

[Йицхак]

Плевелы не нерадивая пшеница, а иной вид растения.

Совершенно верно: грешник (а грех есть нарушение закона) - это не нерадивый праведник, а иной вид человека.
Что говорит закон о тех, кто не исполняет заповеди Бога и потому является плевелами, а не добрым плодом?

[Georgy]

Совершенно верно: грешник (а грех есть нарушение закона) - это не нерадивый праведник, а иной вид человека.

Нерадивый праведник-иудей грешит?

[Йицхак]

Нерадивый праведник-иудей грешит?

А Вы какого иудея имеете ввиду - Рабиновича, Перельмутера или Каца?
А то очень абстрактный вопрос.
Это по форме.

И по сути: праведник - обязательно грешит: Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Екл,7:20) ибо все мы много согрешаем (Иак,3:2).
Вот только маленький пустячок - праведник не является грешником, он - добрый плод, а не плевелы.

[Georgy]

А Вы какого иудея имеете ввиду - Рабиновича, Перельмутера или Каца?
А то очень абстрактный вопрос.
Это по форме.

И по сути: праведник - обязательно грешит: Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Екл,7:20).
Вот только маленький пустячок - праведник не является грешником, он - добрый плод, а не плевелы.

Грешит, но не грешник.
Браво.
Евангелие от Йицхака.

Теперь пойдём дальше...

Св. Ап. Павел был ли грешником будучи иудеем?

А мытарь молясь в синагоге, был ли грешником будучи иудеем?

[Йицхак]

Грешит, но не грешник.
Браво.
Евангелие от Йицхака.

Да, "от Йицхака", если (1) не знать, что грех, грешить и грешник - три разницы, и если (2) считать что мудрейший в мире Соломон и апостол Христов понимают Писания хуже Вас или хуже тех, кто Вас учил.

Хотя лично я не знаю ни одного наглеца в ПЦ, который бы учил о безгрешности праведников.
Это какое-то новое учение в ПЦ завелось или Вы просто ляпнули в раздражении, не подумав?

Св. Ап. Павел был ли грешником будучи иудеем?

Понятия не имею.
Но верю его словам, когда он утверждает, что он по правде законной - непорочный (Флп,3:6).

[Georgy]

Понятия не имею.
Но верю его словам, когда он утверждает, что по правде законной - непорочный (Флп,3:6).

Ну что ж, вынужден констатировать: не знаете Писаний....
Попробуйте дочитать в полном объёме и дойти до его слов "первый из грешников".

Как и мытарь-иудей: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

Или они не вписываются в ваш ряд грешащих иудеев-праведников-негрешников?

[Йицхак]

Ну что ж, вынужден констатировать: не знаете Писаний....
Попробуйте дочитать в полном объёме и дойти до его слов "первый из грешников".

Всенепременно. Сразу как только Вы укажете послание, главу и стих, в которых апостол называет себя "первым из грешников".

Но это потом.
А сейчас я как-то не увидел ответ на вопрос: это какое-то новое учение в ПЦ завелось или Вы просто ляпнули в раздражении, не подумав, что праведники. якобы, не грешат?

Как и мытарь-иудей: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

Да, если не знать, что мытарь и был классическим грешником.
Или полагали, что мытарь лгал, а сам был праведником?

[Sleep]

Обрезанным язычникам и прочим христианам, обезьянничающим с субботой? Нет. Этим не вверено, даже если обрезали себя по самую шею и каждую субботу нанизывают очки на хвост.

В принципе не так важно, кто повторяет ИУДЕЙСКИЕ басни. Вы, как язычник, или Ваши учителя, которых Вы по недоразумению увидели в послании к Римлянам.
Важно то, что проповедующих басни Писание слушать не рекомендует. Что бы Вы не говорили о том, что и кому вверено.

Но заметьте, как Вы сразу прибежали опровергать св.духа, который сподвиг апостола написать, что слово Божие вверено иудеям.
И почему бы это...

Цитирования Тита как-то опровергает Святого Духа?

[Кадош]

Грешит, но не грешник.
Браво.
Евангелие от Йицхака.

Зачем-же от Йицхака?
Вот апостол пишет:

2Пет.2:7 а праведного Лота,
утомленного обращением между
людьми неистово развратными,
избавил...

По-вашему - Лот не грешил?

[Georgy]

Всенепременно. Сразу как только Вы укажете послание, главу и стих, в которых апостол называет себя "первым из грешников".

1Тим.1:15,16
¹⁵ Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. ¹⁶ Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.

А сейчас я как-то не увидел ответ на вопрос: это какое-то новое учение в ПЦ завелось или Вы просто ляпнули в раздражении, не подумав, что праведники. якобы, не грешат?

Я интерпретировал ваши слова.
Неудачно?

- - - Добавлено - - -

Зачем-же от Йицхака?
Вот апостол пишет:

2Пет.2:7 а праведного Лота,
утомленного обращением между
людьми неистово развратными,
избавил...

По-вашему - Лот не грешил?

Каждый кто грешит становится грешником.
Покаяние меняет его состояние.

[Кадош]

Ну да, вот этим вверено, да?


И вот этим походу?

Почему нет???
И им тоже.
Кто-ж виноват, что они мирские ценности возлюбили более, тез преимуществ, которые даны им по факту их рождения?
Ну, да - некоторые пренебрегли! Но пренебрегли-то после, того как и им было вверено!
Я вообще не понимаю о чем у вас диалог тут...
Сорри, меня два дня не было на форуме.

- - - Добавлено - - -

Каждый кто грешит становится грешником.
Покаяние меняет его состояние.

Расскажите о покаянии Лота...

[Йицхак]

1Тим.1:15,16
¹⁵ Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

оч.хор.
А теперь сравниваем эти слова апостола с его словами:
Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, ⁵ обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,⁶ по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.⁷ Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. (Флп,3)

Так, по Вашему мнению, апостол откровенно лгал когда? когда писал, что он по правде законной - непорочный или когда писал, что он - первый из грешников?

И если апостол был первым из грешников (или даже вообще просто грешником), то какое у него было преимущество перед язычниками? Тоже лживое?

Я интерпретировал ваши слова.
Неудачно?

Очень неудачно: выставили лжецами или дураками всех "отцов церкви" - они, оказывается, тоже поголовно все, как и Йицхак, считали, что все без исключения праведники грешат и нет ни одного безгрешного праведника.

Их поправлять будете или уже поняли свой ляп?