Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Алекс Ревякин]

Вы, по идее, перечислили заповеди все того-же Закона Моисея...

Более того, к язычникам они никаким боком.

[саша 71]

Мы по идее, должны быть выше этих заповедей, ведь нам даны заповеди
превосходящей праведности: не гневайся, не смотри с вожделением и т.д.

Да и не в заповедях дело.
Во Христе нам дана сама жизнь.

- - - Добавлено - - -

Мы по идее, должны быть выше этих заповедей, ведь нам даны заповеди
превосходящей праведности: не гневайся, не смотри с вожделением и т.д.

Вы не верно ставите вопрос. Не зря "Кадош" сходу опроверг вашу позицию.

Не надо играть с законниками на их поле. Это путь к поражению.
Апостол Павел и Мартин Лютер так не поступали.

[Алекс Ревякин]

Во Христе нам дана сама жизнь.

Разрешите спросить, что за жизнь вам дана?

[Кадош]

Более того, к язычникам они никаким боком.

почему вы так решили???
Как раз наоборот - это как-раз те заповеди из Закона Моисея, которые имеют отношение ко всем людям без исключения, а не к евреям только лишь.

[саша 71]

Разрешите спросить, что за жизнь вам дана?

Тон вашего вопроса подсказывает, что вас не интересует ответ.

[Кадош]

Не надо играть с законниками на их поле. Это путь к поражению.

Точно - играйте на поле беззаконников - там вы наверное выиграете...
И ничего, что Иисус придя, убьет беззаконника - Духом Уст Своих... и что вам "заодно" перепасть может, зато кадоша переиграете...

удивительная у вас логика...

[саша 71]

Точно - играйте на поле беззаконников - там вы наверное выиграете...
И ничего, что Иисус придя, убьет беззаконника - Духом Уст Своих... и что вам "заодно" перепасть может, зато кадоша переиграете...

удивительная у вас логика...

Беззаконие беззаконию рознь.
Для законника, то-есть, человека находящегося под законом, ниже закона, беззаконие - это одно.
А для христианина - совсем другое !

[Алекс Ревякин]

Как раз наоборот - это как-раз те заповеди из Закона Моисея, которые имеют отношение ко всем людям без исключения, а не к евреям только лишь.

Закон Моисея целен . Нужны док-ва? Язычники просто не в состоянии исполнить его, ни тем более часть его . Предваряя варианты возражений, дело не в генетике. Дело в связи между Богом и Его народом, которую установил Он Сам, и никто и ничто не может порушить ее. Так что народы ( язычники) задумали тщетное.

- - - Добавлено - - -

Тон вашего вопроса подсказывает, что вас не интересует ответ.

А вы не подозревайте собеседника. Зачем вам это? Не вопрос. Так что за жизнь дал? Имеется ответ?

[саша 71]

- - - Добавлено - - -

А вы не подозревайте собеседника. Зачем вам это? Не вопрос. Так что за жизнь дал? Имеется ответ?

Вопрос о жизни во Христе выходит за пределы данной темы.

- - - Добавлено - - -

Закон Моисея целен . Нужны док-ва? Язычники просто не в состоянии исполнить его, ни тем более часть его . Предваряя варианты возражений, дело не в генетике. Дело в связи между Богом и Его народом, которую установил Он Сам, и никто и ничто не может порушить ее. Так что народы ( язычники) задумали тщетное.

- - - Добавлено - - -

Что касается иудействующих язычников (например, адвентистов) - тут вы правы.

Правы вы и в том, что Закон Моисея целен, и его нельзя произвольно дробить на части.

[Vi Wa]

Это Вы так решили или Вам сказал кто-то?

Это в законе вашем так написано. Почитайте второзаконие 31-32 главы там написано что по закону о грехах Израиля вы должны передовать по наследству и учить этому детей ваших. Если вы хотите пребывать в законе то Кровь Христа не может очстить вас от грехов ваших. Это касается и Кадоша. Можете хоть всю жизнь просидеть в микве.

Несколько спешите занести свой зад на престол Божий - это место пока занято.
А Ваше место пока среди подсудимых.

А Вы стало быть судья? Написано не судите да не судимы будете.

¹ Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
рим 2 гл.

Кровь Иисуса Христа очищает меня от всякого греха, к Вашему сведению. Это если Вам опять вздумается обвинять меня в чем то. Запомните это.

[Кадош]

Беззаконие беззаконию рознь.

Вы так считаете???
Полагаю, что апостол с вами не согласится:

1Иоан.3:4 Всякий, делающий
грех, делает и беззаконие; и грех
есть беззаконие.

Вы видите тут различные категории беззакония???
Вот и я не вижу...
Так с чего вы взяли, что беззаконие - беззаконию рознь?

Для законника, то-есть, человека находящегося под законом, ниже закона, беззаконие - это одно.

для апостола - грех - и есть беззаконие!
И ничего другого.

А для христианина - совсем другое !

Или вы полагаете, что Иоанн - законник а не христианин, и находился "ниже закона"?
Вы сами себя в словах уловляете...
Говорите то, чего сами не ведаете, и выдаете мысли, до конца которых вы самостоятельно ни разу не доходили...
А когда вам показываешь глупость этих мыслей - вы обижаетесь и начинаете меня обвинять то в законничестве, то еще Бог знает в чем...

- - - Добавлено - - -

Закон Моисея целен .

Класс!
Ну тогда исполните пожалуйста заповедь и спишите для себя свиток Торы!

- - - Добавлено - - -

А Вы стало быть судья? Написано не судите да не судимы будете.

Вот-вот. Именно об этом вам Йицхак и сказал...

[саша 71]

Класс!
Ну тогда исполните пожалуйста заповедь и спишите для себя свиток Торы!

- - - Добавлено - - -

А зачем ? Кто поручал нам исполнять Моисеевы заповеди ?

[Кадош]

А зачем ? Кто поручал нам исполнять Моисеевы заповеди ?

вы-то тут причем? Разве я это вам написал?
Вам я совершенно другие вопросы задавал.
Читайте внимательнее... а то вы, что меня, что Библию читаете невнимательно, и из-за этого у вас проблемы...

[саша 71]

Вы так считаете???
Полагаю, что апостол с вами не согласится:

1Иоан.3:4 Всякий, делающий
грех, делает и беззаконие; и грех
есть беззаконие.

Вы видите тут различные категории беззакония???
Вот и я не вижу...
Так с чего вы взяли, что беззаконие - беззаконию рознь?

для апостола - грех - и есть беззаконие!
И ничего другого.

Любите вы выдернуть текст из контекста, и построить на этом свою картину мира !

Можно дополнить:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." ( Рим 13:8-10).

Итак: грех - это беззаконие, а любовь - исполнение закона.

Законник же не знает любви, зато, знает грех.

Иоанн и Павел не были законниками, они были христианами, и ратовали не за закон, а за веру и любовь.
Не стоит смотреть на христовых апостолов сквозь иудейский трафарет !

[Кадош]

Законник же не знает любви, зато, знает грех.

Очень может быть... но из тех, кого я лично знаю, кто исполняет Закон Моисея - поголовно все начинают его исполнять именно с ВОЗЛЮБИ, т.е. как учил Иисус, с наибольшей заповеди Закона Моисея.
А иначе - Закон Моисея невозможно исполнить в принципе.
Вот сами посудите два человека оба никого не убили, но один потому что боялся что посадят, а второй - потому что возлюбил - кто из этих двоих исполнил Закон???

Вот и я-ж говорю, что вы напрасно на меня ярлык законника вешаете...
Вы судите по тому, что я много произношу слово ЗАКОН???
А те кто много произносят слово БЛАГОДАТЬ - те по-вашему не законники, а истинно верующие???
О если-б это было так...
Тогда Иисус не сказал-бы: "Не всякий говорящий Мне: "Господи, Господи!"...."
К сожалению, многие из тех, кто сегодня говорит "благодать благодать" - исповедуют не милость и благодать, а распущенность и беззаконие. А таковых участь ужасна...
Поэтому, я-бы вам рекомендовал поменять ваши критерии оценки того кто кем является, и кто -что проповедует.