Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Хатор]

догматики-догматики. Спорят о словах, фарисейство всё это, а жизни нет.

[саша 71]

мы говорим про иудаизм, а не про некоторых евреев, от него отколовшихся. В иудаизме Христос обычный аферист. Распятый за то, что назвал себя Богом.

относительно различных конфессий - ну не уважают их начальники Евангелие, вот и стряпают свои винегреты из текстов святых-грешных

Мы говорим не про иудаизм, а именно про метастазы иудаизма внутри христианства.

[Vi Wa]

Что именно вы не нашли? те места Писания, в которых даже синодальный ПЛЕРОО перевел, как НАПОЛНИТЬ, ДОПОЛНИТЬ???
А я для чего вам их вчера приводил???
Чтоб вы мне сегодня заявили, что в инете в их не нашли???

блин!!!
я уже раз двадцать приводил...
Вы куда смотрите?
1) два стиха идущие подряд 5:17 и 5:18 - стоят два разных глагола - на русский переводятся одним - ПОЧЕМУ?
2) куча стихов - и я их приводил, в которых глагол ПЛЕРОО переводится как НАПОЛНИТЬ, ДОПОЛНИТЬ. Почему в 5:17 перевели как ИСполнить, а не НАполнить?

Не знаю какими источниками пользуетесь Вы, я специально уделил немного времени посмотреть это в разных подстрочниках и ничего такого подтверждающего Вашего утверждения не обнаружил. В подстрочнике Матфея 17 главы написано так:

¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

^{πληρῶσαι _{4137 V-AAN V-AAO-3S}}
исполнить (5) Мф 3;Мф 5;Кол 1;Чис 7;Ис 13;

наполнить (1) Ис 8;
сл.ф. πληρόω


Слово переводится в двух вариантах, исполнить и наполнить.
Вы конечно из этого выбрали свой вариат: Наполнить, а не как переводчик синодального, исполнить.

В следующем 18 стихе:

¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

В подстрочнике это слово имеет различные значения и нигде как наполнится.

^{γένηται _{1096 V-2ADS-3S V-AMS-3S}}
случится

сделалось

сделается

сбудется

сделался

случилось

сделалась

он сделался

осуществилось

сделаться

произойдёт

случился

случилась

[чтобы] сделался

Он сделался

сделались

случились

[чтобы] сделалось

сл.ф. γίγνομαι

В самом подстрочнике это слово переведено как сбудется. Если мы сейчас слово исполнится заменим словом сбудется то это как раз опровергает Вашу версию о наполнении или дополнении. Попробуем вставить в цитату вместо исполнится сбудется и посмотрим что из этого получится.

¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не сбудется все.

В Луки 24; 44 исполнится переведеноопять не как наполнится:

⁴⁴ И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

В подстрочнике это переведено так:

^{πληρωθῆναι _{4137 V-APN}}
быть исполненным (2) Лк 24;Деян 1;

сл.ф. πληρόω

Так что Вы с Вашей версией ПЛЕРОО пролетаете как фанера над Парижем.

Сколько раз вам это повторять?

А Вы не повторяйте, Вы объясните в конце концев то что Вы бесконца повторяете, а то Вы только повторяете одно и тоже а ни смысла ни логики в Ваших повторах никакой нет.

я вам уже объяснил.
Опять не поняли???
ладно, тогда в лоб попробую, может так сообразите...
ЖЕРТВЫ ПРИНОСЯТСЯ НЕ ЗА ЗАКОН, а ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!!!
Так понятно???
Пачкаетесь вы не водой, а грязью!
А водой вы очищаетесь!
У вас вопрос сам в себе логический изъян несет!!!!
Теперь понятно, нет?

Вы уж если что объясняете то объясняйте так чтобы Вас понять можно было. За нарушения закона уважаемый пологалось очищение не водой а кровью и не смотря при этом на то каким грязным ты являешся. Это иудеи пытались омыватся водой, омывая себя, скамейки, чаши, руки перед едой, думая что при этом выглядят чистыми перед Богом. Иеремия 2 гл.

²¹ Я насадил тебя как благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы?

²² Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог.

По этому закон не может как чистая вода быть взят в пример. Иудеи и сейчас считают себя чистыми находящимися в законе-воде но фактически грязи грехов своих.

[Йицхак]

Иудеи и сейчас считают себя чистыми находящимися в законе-воде но фактически грязи грехов своих.

Это Вы так решили или Вам сказал кто-то?

Несколько спешите занести свой зад на престол Божий - это место пока занято.
А Ваше место пока среди подсудимых.

[baptist2016]

догматики-догматики. Спорят о словах, фарисейство всё это, а жизни нет.

это и есть их жизнь

[Йицхак]

это и есть их жизнь

Аха. Поблагодарите Господа, что Вы - не такой, как эти люди.

[baptist2016]

Аха. Поблагодарите Господа, что Вы - не такой, как эти люди.

слава Богу что я не спорю как это делают они, пребывают в заблуждениях, а я ни.

[Йицхак]

слава Богу что я не спорю как это делают они, пребывают в заблуждениях, а я ни.

Котян, Вас не хватает сообразить даже не только то, что Вам сказали, но даже то, что Вы сами ответили: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь (Лк,18:11)

[baptist2016]

Котян, Вас не хватает сообразить даже не только то, что Вам сказали, но даже то, что Вы сами ответили: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь (Лк,18:11)

мне ваш флейм неинтересен....

[Кадош]

Ну, что Вы... у меня никаких заблуждений на этот счёт.

Это хорошо!

Иисус пришёл исполнить все пророчества находящиеся в Законе и в книгах Пророков.

а кто против этого?
Но помимо этого еще и наполнить Закон чем-то!
Вопрос - чем?
и вы на него ответа не знаете, а потому упорно пытаетесь отстоять что этого нет...

Ага...Логика...по нарастающей.
Иисус пришёл что бы:
ИСПОЛНИТЬ Закон и Пророков...
А ещё НАПОЛНИТЬ Закон и Пророков...
А ещё и ...ДОПОЛНИТЬ Закон и Пророков.

я вам уже неделю об этом талдычу...

...Это исходя из упомянутых Вами ссылок на ПЛЕРОО...

именно! а ссылок - предостаточно... ну так и с чего вы против?

...Я так и знал, ....что последует такой (или примерно такой) ответ.
Конечно ... - Ну и что, что написано !

вы просто уникальный человек...
Как, приведенные вами ссылки могут доказывать, что ПЛЕРОО не переводится, как НАПОЛНИТЬ?
Правильно - никак!
Ну так и зачем-же вы привели их???
Сами не ведаете...

Право же...мне неудобно опять Вас ставить в пикантнейшую позицию, но
"святую простоту" Вам хоть на пальцах, хоть в пластилине, хоть цветными карандашиками... но - всё тщетно.
Иисусом будут исполнены пророчества, записанные в Законе и в книгах Пророков. Следовательно - Закон и Пророки были НАПОЛНЕНЫ пророчествами о миссии Примирителя на земле.

О! вы второй раз эту версию провозглашаете, вчера вы впервые ее придумали, правда подали ее, типа вы мне всю неделю ее преподаете...
Проблемка только в том, что вы опять путаете саму чашу и ее содержимое.
Вы опять пытаетесь сказать, что чаша наполнена чашей. я-ж вам еще неделю назад говорил, что это вы нонсенс говорите...
Более того пытался вам намекнуть - чем Закон наполняется. Более того указывал вам на ВиВу, который несравненно ближе вас подошел к пониманию этого вопроса...
А вы опять пытаетесь ту-же песню затянуть...
Хорошо, попытаюсь немножечко по другому вам намекнуть.
Закон Моисея - дан Богом, собственно поэтому он и есть чаша! наполнять ее могут люди, а не Бог.
Поэтому, когда вы заявляете, что Закон наполнен Слоовом Божиим - я вам и говорю - что чаша не может быть наполнена чашей.
Ибо разговор я вел о том, чем люди наполняют Закон.
То-же самое касается и пророчеств. Они тоже от Бога, а не от человеков. а потому говоря так - вы пытаетесь опять чашу чашей наполнить.
Поэтому опять не правильно. Попытайтесь внимательнее подумать...

Вы о чём ?
Я Вам очень простенько показал, что Бог милует не того, кто того очень хочет (подвизается) - а по Своему замыслу.
И на примере самих евреев из Писания всё это демонстрирует.

Если-б вам за каждую вашу лукавость отрезать по конечности - вы-б уже без рук были бы, без ног и без языка...
Вы нагло заявили, что евреи не заслуживали милости.
И это я вам указывал на то, что все по Его милости, а не от подвизяющихся.
Переставайте врать!

О да... Вы грезите этим...
Но - Серенький Вам и ко. - показал, что - ...Шиша с два.

ну что еще взять с чеговека, который думает, что милость Божью надо заслужить?
Он и в других вопросах - либо врет, либо заблуждается.

Я - боюсь и люблю.

ни то, ни другое - вы кичитесь, мол вы заслужили Его милость, а лохи-евреи - нет!
Раскайтесь в своем лукавстве!

У Вас мания ...переводить стрелки на другие темы рассуждения...

Вообще-то у вас.
Это вы убегаете от ответов на вопросы.

На дальнейшее запомните, что такое обстоятельство - это Ваша ...лакмусовая бумажка...
Это значит, что Вы прекрасно (с первого раза !) поняли , что хотел сказать Ваш собеседник.
Именно поэтому у Вас возник вопрос: - Чем наполнен Закон ?
Именно поэтому у Вас сейчас созрел повод поговорить о фараоне, как о не еврее...

Опять25! зачем стрелки на меня переводите - я вам дал слова Павла: "кого хочет милует, кого хочет ожесточает!"
Вы мне заявили, что это только и исключительно о евреях!
Я вам показал, что вы в очередной раз чушь спороли.
Теперь вы пытаетесь выкрутиться... И ужом на сковороде вертитесь!

Именно поэтому у Вас родилась идея выяснить - что такое милость...

Нет, не поэтому, а потому что вы ее с оплатой перепутали!

Кадош - Вы себя уже достаточно показали, как ...лукавого мальчика

О, как лукавство в вас сильно застряло... вы пытаетесь меня обвинить в лукавстве, хотя сами начинаете юлить, когда я вас к стенке начинаю прижимать...
Визжать только не начните...

[Кадош]

Если бы только одно слово из Писания так переводилось, можно было бы заострить внимание. Но греческий язык таков, что есть множество слов одинаковых, но звучание их разное.

И на этом основании вы считаете, что можно понимать так как хочется, а не так как написано?

Я уже говорила, Кадош, что баптисты не придерживаются Моисеевого Закона так, как отстаиваете его Вы.

что печально на самом деле.

Закон Моисея дан определенному народу и на христиан не распространяется.

Т.е. любить Бога,
любить ближнего,
не убивать,
не врать
и не прелюбодействовать - нам христианам уже не нужно??? Ведь по-вашему, на нас это не распространяется???

Я вас правильно понимаю?

[Кадош]

Не знаю какими источниками пользуетесь Вы, я специально уделил немного времени посмотреть это в разных подстрочниках и ничего такого подтверждающего Вашего утверждения не обнаружил. В подстрочнике Матфея 17 главы написано так:

¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

^{πληρῶσαι _{4137 V-AAN V-AAO-3S}}
исполнить (5) Мф 3;Мф 5;Кол 1;Чис 7;Ис 13;

наполнить (1) Ис 8;
сл.ф. πληρόω


Слово переводится в двух вариантах, исполнить и наполнить.
Вы конечно из этого выбрали свой вариат: Наполнить, а не как переводчик синодального, исполнить.

1) в отличие от серенького, который отвергает НАполнить, в угоду ИСполнить, я не отвергаю ИСполнить, в угоду НАполнить.
2) я пытаюсь понять простую вещь - КОРЕНЬ ПЛЕР - означает ПОЛНОТУ!!!! для обозначения смысла сделать, совершить исполнить - достаточно употребить глагол гиномай.
Нет необходимости использовать глагол ПЛЕРОО! Но Матфей его использует, причем в пику тут-же стоящему - гиномай.
Почему?
Если вас этот вопрос - не интересует - я вас не держу - проходите мимо, значит вы пока не доросли до этого вопроса... Успехов вам.

Так что Вы с Вашей версией ПЛЕРОО пролетаете как фанера над Парижем.

С чего-бы? С того что вы глянули пару подстрочников в которых, люди написали привычное им понимание???
А мои аргументы - это как отменяет??? Напомню:
1) Плероо - вообще-то НАполнить, ибо корень ПЛЕР - ПОЛНОТА!!! уже сто раз это объяснял.
2) у Матфея в ближайшем контексте стоит гиномай, которое в вашем понимании с лихвой запросто заменило-бы ПЛЕРОО, но Матфей в первой фразе ставит не гиномай а ПЛЕРОО - почему?
3) куча мест в Новом завете, и я часть из них здесь приводил, в которых даже синодальный глагол ПЛЕРОО переводит, как НАполнить, ДОполнить.

А Вы не повторяйте, Вы объясните в конце концев то что Вы бесконца повторяете, а то Вы только повторяете одно и тоже а ни смысла ни логики в Ваших повторах никакой нет.

Ну разве я виноват что вы не понимаете говоримого мной? Возможно вам еще рано об этом говорить...

За нарушения закона уважаемый пологалось очищение не водой а кровью

Что вы говорите?
Ну а зачем вы путаете предмет разговора- ЗАКОН и образ, которым я его заменил в образном представлении???
Чтобы себя запутать?
Ну поздравляю - вам это удалось, вы себя запутали.

и не смотря при этом на то каким грязным ты являешся.

Прикольные у вас наезды...
Начинается с некорректно заданного вопроса, а заканчивается наездом на меня... замечательно.
А с чего эт вдруг ты решил меня грязным назвать?
Ты - судья, или присяжный заседатель?
Ты-же рядом со мной, на той-же скамеечке подсудимых, сидишь! И кто из нас чище, а кто грязнее - не тебе решать.

Это иудеи пытались омыватся водой, омывая себя, скамейки, чаши, руки перед едой, думая что при этом выглядят чистыми перед Богом. Иеремия 2 гл.

²¹ Я насадил тебя как благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы?

²² Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог.

По этому закон не может как чистая вода быть взят в пример. Иудеи и сейчас считают себя чистыми находящимися в законе-воде но фактически грязи грехов своих.

Причем тут чистота воды, и грязнота детей???
От того что дети в грязи на улице вывалались - как зависит чистота воды в доме из под крана?
Ау! ВиВа - ты о чем?
Ты понимаешь, что у тебя в голове кавардак на тему Закона?
И ты пытаешься этот кавардак здесь проповедовать.
Причем тут грязнота евреев и как она может говорить о грязноте Закона Моисея???
Каким боком одно имеет отношение к другому?
Ты о чем?
Разве от того, что есть нечестивцы и грешники - заповедь "ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА" как-то становится грязной?
Каким образом, расскажи, если знаешь...
Вот Павел пишет:

Рим.3:3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

Как у вас в голове так все перемешалось???

[nikolay-dreamer]

не убивать,
не врать
и не прелюбодействовать - нам христианам уже не нужно??? Ведь по-вашему, на нас это не распространяется???

Мы по идее, должны быть выше этих заповедей, ведь нам даны заповеди
превосходящей праведности: не гневайся, не смотри с вожделением и т.д.

[Кадош]

мне ваш флейм неинтересен....

Еще бы, ведь вы даже не заметили, как в лицемерие того фарисея скатились...

- - - Добавлено - - -

Мы по идее, должны быть выше этих заповедей, ведь нам даны заповеди
превосходящей праведности: не гневайся, не смотри с вожделением и т.д.

Вы, по идее, перечислили заповеди все того-же Закона Моисея...

а) не гневайся:

Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем;...



б) не смотри с вожделением

Втор.5:21 Не желай жены ближнего твоего ...

Когда до вас дойдет это, Николя?

[саша 71]

Котян, Вас не хватает сообразить даже не только то, что Вам сказали, но даже то, что Вы сами ответили: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь (Лк,18:11)

"Баптист" - это перекрасившийся "Котян" ?