Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[הלך]

По большому счёту Иисус не есть Христос. Как это не крамольно звучит, но это действительно так. Он только для Израиля был Христом в ихней игрушечной религии, а для остального мира в лучшем случаи - пророком. Хотя и для Израиля, если б они признали бы его Христом, то он бы стал петлеюидля ног. Об этом сказано в 8 главе Исаи.

По плоти Иисус отверженный помазанник.Как Саул.

[сураз]

И к чему реплика?Мы говорили о том кому принадлежат обетования закона,я сказал что они все без исключения принадлежат Израилю,Вы кинули эту реплику:"вопрос о каком Израиле речь".Так о каком Израиле речь?.

Потому что я подумал что евреи подумают что речь идёт про них любимых.

[Vi Wa]

Вот наш диалог вратце:

кадош: 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

Итак - закон греховный находится в членах Павла, заметили?
А знаете почему он там находится??? Я объясню - потому что Павел с ними родился, кстати и вы тоже. - это похоти плоти, живущие в вас с самого вашего рождения.
А вот закон Божий не в членах тела у Павла живет, а знаете где??? - правильно - в уме!!!


вива: Вы считаете что Павел грешил? был рабом греха?


кадош: А чем вам слова самого Павла-то не нравятся??? Зачем перевираете сказанное им???
Павел написал так: "в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих".
Зачем вместо слова пленник употребляете слово раб???


вива: Потому что 7 римлянам главу нужно рассматривать как продолжение 6 главы римлянам и 8 как продолжение 7. В 6 главе написано именно о рабстве греха а не пленника.


кадош - вот мой развернутый ответ:


"Еще раз... 6 глава - это шестая глава - там Павел говорил об одном и употреблял совершенно другие слова,
А мы рассуждаем уже о седьмой главе, где Павел пишет уже о другом, и использует другие слова.
Вы разницу между РАБ и ПЛЕННИК понимаете???
Если да, то не мешайте все в кучу...

в шестой главе Павел говорит об освобождении от рабства(ДУЛОС - раб ничего не стоящий) греху!
А в седьмой говорит об освободившихся от этого рабства, но которых грех, все еще пытается - ДОСЛОВНО "захватить в плен" - по гречески там стоит слово - ЭХМАЛОТИДЗОНТА, буквально - берущий в плен."


вива, начинает нарываться:


Я Вам уже писал что Вы не имеете понятия то о чем писал Павел в 7 главе Римлянам под...

Ну ничего другого от Вас я и не ожидал.

Повторяю - вы заблуждаетесь полагая седьмую главу продолжением описания того-же что и в шестой главе. Почему - см. выше мой развернутый ответ. Если он не понятен - то я тут нипричем, честное слово...
Рассматривать ваши "простыни" - не намерен.

Ваше дело. Я Вас к этому не принуждаю

Пока вы не поймете главного - шестая глава о человеке до покаяния, а седьмая и восьмая - о человеке после покаяния.
Успехов...

Это как раз Вы не понимаете. Почитайте внимательно и увидите что шестая глава как раз говорит о человеке после покаяния а седьмая до покаяния а восьмая это обьяснение этих двух глав.

[сураз]

По плоти Иисус отверженный помазанник.Как Саул.

Не могу согласиться с Вами.
Я думаю, что Иисус был не Христом, а первым из людей, который до конца исполнил волю Пославшего его. И стал пор первенцем во всем!

[הלך]

Потому что я подумал что евреи подумают что речь идёт про них любимых.

А это не так?)))

Не могу согласиться с Вами.
Я думаю, что Иисус был не Христом, а первым из людей, который до конца исполнил волю Пославшего его. И стал пор первенцем во всем!

Это Вы не со мной не соглашаетесь,а с законом который проклял Иисуса.
Ну вспомните хотя бы "два меча",думаете случайное совпадение?)))
Я Вам больше скажу в дальнейшем потомство Иисуса ждет то же самое что произошло с потомством Саула по приказу Давида,притом от Израиля и нового помазанника по плоти.

[сураз]

А это не так?)))

Думаю что не так!

- - - Добавлено - - -

Это Вы не со мной не соглашаетесь,а с законом который проклял Иисуса.
Ну вспомните хотя бы "два меча",думаете случайное совпадение?)))

Где написано что Иисус проклял закон? Что-то я такого не читал.... может пропустил.

[baptist2016]

И как это отменяет что все в законе принадлежит Израилю?Сама земля сотворена ради Израиля.Адам это начаток Израиля.

думаете я буду комментировать эти ваши ереси? - я лучше посмотрю фильм *Вопрос веры*.

[הלך]

Думаю что не так!

Это не смотря на то что выше Вы согласились с тем что Павел говорил о том ,что обетования принадлежат Израилю по плоти?Мощно)))

- - - Добавлено - - -

Где написано что Иисус проклял закон? Что-то я такого не читал.... может пропустил.

Не читали,что написано "проклят всякий висящий на древе"?

[сураз]

думаете я буду комментировать эти ваши ереси? - я лучше посмотрю фильм *Вопрос веры*.

А он прав!
Только не этому Израилю, чьи государственные очертания мы видим на глобусе. И не евреям.

[הלך]

думаете я буду комментировать эти ваши ереси? - я лучше посмотрю фильм *Вопрос веры*.

Ереси?Это слова апостола Павла,если он еретик,тогда я тоже)))

[сураз]

Это не смотря на то что выше Вы согласились с тем что Павел говорил о том ,что обетования принадлежат Израилю по плоти?Мощно

Самым главным в этих обеованиях является (на мой взгляд) усыновление. Но усыновление люди получают получая Дух Святый. А эти и по сей день противятся ему. Ну и как здесь правильно сформулировать слоган?

[הלך]

А он прав!
Только не этому Израилю, чьи государственные очертания мы видим на глобусе. И не евреям.

Читаем:

"1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; Исх 4:22
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (RST77+ К Римлянам 9:1-5)

Есть возражения,что тут речь не о евреях с пейсами обрезанных в восьмой день?Или что речь не о том законе или не о тех обетованиях или не о том усыновлении?)))

[сураз]

Не читали,что написано "проклят всякий висящий на древе"?

Ну и что?!
Он же превозмог проклятие закона? Закон его предал смерти, а смерть - не удержала его.

[הלך]

Самым главным в этих обеованиях является (на мой взгляд) усыновление. Но усыновление люди получают получая Дух Святый. А эти и по сей день противятся ему. Ну и как здесь правильно сформулировать слоган?

И как это меняет факт,что это обетование Израиля по плоти?

Ну и что?!
Он же превозмог проклятие закона? Закон его предал смерти, а смерть - не удержала его.

Превозмог закон?)))Что это значит?Как это отменяет проклятие закона?Не слышали,что закон не имеет обратной силы?Если не слышали тогда прислушайтесь к словам Павла который говорит,что Христос был проклят таки,и даже стал грехом по закону.

[сураз]

Читаем:

"1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; Исх 4:22
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (RST77+ К Римлянам 9:1-5)

Есть возражения,что тут речь не о евреях с пейсами обрезанных в восьмой день?Или что речь не о том законе или не о тех обетованиях или не о том усыновлении?)))

Не, возражений как-бы нет! Но пейсов - недостаточно! Царь Кир пейсов не носил. Однако о нем написано как о сыне. А усыновление - это главная деталь. Все остальное - второстепенно!

- - - Добавлено - - -

Превозмог закон?)))Что это значит?Как это отменяет проклятие закона?Не слышали,что закон не имеет обратной силы?Если не слышали тогда прислушайтесь к словам Павла который говорит,что Христос был проклят таки,и даже стал грехом по закону.

Вы сейчас о Христе или об Иисусе?