Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Беляев А.]

Вы хотели бы знать правду о Боге Библии?

А вам она ведома?
И потом, о каком Боге вы изволите умствовать, если Бог Израилев , как известно, не имеет ничего общего с Трехипостасным Божеством христиан.- А?

Христос пришел

А он пришел?
Евреи никогда не имели концепции Мессии-Бога, поскольку Машиах, согласно их религ.мировозз., должен быть помазанным царем и сыном Божьим( тривиальное выражение) , но он НЕ должен , будучи НЕобычным человеком, быть Богом. Несомненно, еврей из Галлии по имени Иисус - человек, которого можно принять за евр. Машиаха, но необходимо совершенно ясно понимать двусмысленность такой словесной конструкции, поскольку «принятый за» , строго говоря, всего лишь замещает в вашем сознании настоящего Машиаха, ожидаемого богоибранным народом.

Вот если скажете: я хочу знать истину и я жажду правды! тогда мы с Вами можем поговорить и предоставить все необходимые (логические и объективные) доказательства веры.

Дык предоставьте!
Впрочем, хор. известно, что догматики слышат только то, что они хотят слышать, и потому, искусно наведя греч. «тень» на евр. «плетень», они столь охотно принимают собственные интерпретации Торы(измышления) за непререкаемые истины.

[Ден 2014]

Да, если бы форум был христианский, там бы банили не христиан, а иудеев.Тут же все наоборот.

Чего-чего?

[Lia]

Да, если бы форум был христианский, там бы банили не христиан, а иудеев.
Тут же все наоборот.

Ну Вы все " козни" разоблачили?...
все " заговоры" раскрыли?

[Vi Wa]

Ну сколько можно клеветать на иудейского раввина Иисуса, который всегда проповедовал в Байт-Кнесетах и Храме! Да и на горе, он однозначно проповедовал только иудеям. Откуда там взяться язычникам на иудейские праздники? Да и сам он однозначно говорил, что нельзя давать псам хлеб предназначенный Израелю. Или не читали?

Какая клевета, Вы о чем? Проснитесь. Иисус начал свое служение именно с язычников и тем более по пророчеству Исаии. Вы читали места из Писания которые я приводил?

¹⁴ да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
¹⁵ земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
¹⁶ народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
¹⁷ С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Иисус которого Вы называете Иудейским раввином Сам Себя ни к иудаизму ни к закону ни к еврейству никак не относил, и отечеством Своим называл не Иерусалим, не Вифлием а именно Галилею языческую. Иудеи Его как раз и не принимали и не считали за своего.

²³ Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме.
²⁴ И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.

Более того синагога в контексте Писания относится к языческому культовому учереждению:

²³ И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

И ходил Иисус по всей Галилее (языческой), уча в синагогах их.

Ну не мог он проповедовать язычникам, которых сам же называл псами и свиньями, к которым завещал не ходить, и которым запрещал давать святыню(Тору) и жемчуга(Пророки), чтобы те поправ всё это ногами своими, не обернулись и не растерзали иудеев.

Можете показать в Писании от куда Вы все это взяли? С чего Вы решили что давать святыню псам это значит давать язычникам Тору, и сыпать жемчуг перед свиньями это сыпать пророками? Это Вы по этому месту судите:

²⁷ Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
²⁸ Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Однако почему то Иисус взял и бросил хлеб псине. Вы сначало бы посмотрели что означают псы в Писании а потом бы делали свои выводы.

¹⁰ Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.
¹¹ И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;

И далее, берегитесь псов, Апостол Павел учит каких псов должно остерегатся:

² Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
³ потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,

Псами являются как раз те кто навязывал язычникам Иудейские басни. А кто это?

Да и что это за "Благая" Весть для язычников, в которой говорится о том, что все нечестивые и беззаконики скоро попадут в Геену, так как приближается Царство Божие, а значит и суд Его?!

Именно, благая весть, и не только для язычников но и Иудеев. Только язычники приняли это а Иудеи отвергли.

⁴⁴ В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
⁴⁵ Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
⁴⁶ Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
⁴⁷ Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.

[Двора]

Да, если бы форум был христианский, там бы банили не христиан, а иудеев.
Тут же все наоборот.

Христианин, он ученик Христа, избранник, избранный идти и приносить плоды, прославляющие Бога Отца...
Делать дела Христовы и больше их.
Вы такой?
Нет!!!
Встречали таких рядом с собой, в окружении своем или дальше?
Нет!!!
Потому делаю вывод, что вы и все ваше окружение и наш форум и наше окружение званые,
нас позвали, мы услышали, откликнулись, а что дальше?
Риторический вопрос для вас...
потому что вы за себя решили что вы уже, а вот иудеи нет...

²¹ Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
²² Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

[Valentina Koret]

В данном случае Ваше мнение можно смело назвать предвзятым мнением. А это ...чревато.

Помните! Помните !! Помните !!!
Очень часто человек может выдавать желаемое за действительное. И в своей супер предвзятости даже не замечать , что он "Чёрное" называет "Белым"...
И когда такому человеку показываешь "прописные истины" - он начинает откровенно тупить.
И Вы Валя - не исключение, когда "нагородили" мне о спасении "Всего" Израиля. (...о прилагаемом прилагательном)
В результате - Вы сказали что "Весь" - это ВСЯКИЙ т.е. - тот, который из числа избравших благодать на момент внезапного пришествия Иисуса за ожидающими Его во спасение.

Сергей, но должно же быть и разномыслие в среде христиан, чтобы выявились искусные.)))))
Для меня не открылось пока, что весь оставшийся Израиль, во время Второго Пришествия Христа не спасется. Наоборот. Я до сих пор убеждена, что все оставшиеся в живых на тот момент, окажутся остатком и спасутся. Если у вас другая точка зрения, то никто не навяжет и не переубедит вас в обратном.

- - - Добавлено - - -

У вас с паном Сереньким разные боевые лошади. В этом соль. А разные боевые лошади кусают друг друга и всадников ; так подогревается войнушка. А так вы с ним похожи , он только нюхам чует сепаратюг(по его словам) и без толку читает Писания(опять по его же словам). Так что у вас есть чему научиться от него.))

Лошади, всегда разные у всех. Но главное - быть в одном строю.))))

- - - Добавлено - - -

Валя, самое позорное в человеке, когда он продолжает обвинять человека в неправде не предоставив ему никаких доказательств. В данном случае доказательством всегда было и есть аргументированный довод.
Я Вам не перестану предлагать читать текст так, как написано, а не так, как хотелось, что бы было написано.
Если захотите - дайте знать... и мы посмотрим что в тексте значит слово "Полнота".
Вы будете свидетелем того, как произошла метаморфоза слова "Полнота" в варианте Синодального перевода.

А что произошло с "Полнотой"???

- - - Добавлено - - -

Инд. под ником «Серенький»(уж не от слова ли «серость»?) , вам для справки, некоторые личности ( прежде всего из числа уч.-библеистов и мн. исследователей текстов синоптиков) уже давным-давно крит. осознали: да, «мы» ( прежде всего простодушные малообразованные обыватели и религ. фанатики христ. толка) читаем как написано потому, что те, кто написал эти тексты, не только на свой манер интерпретировали истор. факты, но ещё и абсолютизировали их.

Никогда не любила и не люблю, когда целая компания набрасывается на одного. Всегда срабатывал рефлекс встать на защиту, даже если мы оппоненты. А когда в эту компанию еще пытаются присоединиться со стороны, то это вульгарно.))))

[Sleep]

По-вашему, современное научное знание о евангельском тексте, непременно, должно быть ангажированно ?

А оно и не ангажировано. Ангажированы товарищи, видящие "происки иудаизма" за каждым кустом. С таким подходом знать истину попросту невозможно. Не нужно идти в синагогу или мессианскую общину, чтобы понимать такую банальность, что Иисус жил и творил в контексте своего места и времени.
Я понимаю, что некоторые предпочли бы, чтобы Слово воплотилось в священника РПЦ или в баптистского пастора на тыщонку-другую лет позже. Бог мог и такое сделать конечно же. Но сделал Он другое - Иисус "смирил себя приняв образ раба", выбрав в качестве бесчисленных возможных вариантов следующие ограничения: народ: еврей, религия: иудаизм.
Христианство во всех его вариантах кажется признает, что по с т.зр. Закона Моисея предъявить Иисусу нечего - из этого элементарно вытекает вывод, что иудеем он был хорошим.
Хотите понять Иисуса - не нужно эти ограничения игнорировать. Иначе это и будет ангажированностью.

[baptist2016]

Да, если бы форум был христианский, там бы банили не христиан, а иудеев.Тут же все наоборот.

на любом форуме банят всех хамов и матюкальщиков. Без разбора какая их религия

[саша 71]

на любом форуме банят всех хамов и матюкальщиков. Без разбора какая их религия

Разве ? Иицхаку хамить ведь никто не мешает !

- - - Добавлено - - -

А оно и не ангажировано. Ангажированы товарищи, видящие "происки иудаизма" за каждым кустом. С таким подходом знать истину попросту невозможно. Не нужно идти в синагогу или мессианскую общину, чтобы понимать такую банальность, что Иисус жил и творил в контексте своего места и времени.
Я понимаю, что некоторые предпочли бы, чтобы Слово воплотилось в священника РПЦ или в баптистского пастора на тыщонку-другую лет позже. Бог мог и такое сделать конечно же. Но сделал Он другое - Иисус "смирил себя приняв образ раба", выбрав в качестве бесчисленных возможных вариантов следующие ограничения: народ: еврей, религия: иудаизм.
Христианство во всех его вариантах кажется признает, что по с т.зр. Закона Моисея предъявить Иисусу нечего - из этого элементарно вытекает вывод, что иудеем он был хорошим.
Хотите понять Иисуса - не нужно эти ограничения игнорировать. Иначе это и будет ангажированностью.

Одно дело - признавать, что Иисус был евреем,
а совсем другое - ограничивать Личность Иисуса Его национальной принадлежностью.
Не подменяйте понятия !

[baptist2016]

Саша, если кто и хамить изволил, то это не дает повод другим так делать

[сураз]

Да, если бы форум был христианский, там бы банили не христиан, а иудеев.
Тут же все наоборот.

Вы не объективны.
Никто никого сейчас здесь не банит. Даже за хамство.
Другое дело что между так называемыми христианами и теми, кого вы называете иудействующими никак не может состояться полноценный диалог.
Христиане убеждены, что некий Иисус, называемый Христос дал им некий карт-бланш, родил некую новую религию, отказался от всего еврейского, что было до Его рождения в этот мир. Но это не так. Библия - это такая книга, где от начала до конца в последовательности сформирована одна философская мысль, одна идея. Эта мыль, эта идея, если окрасить её в национальную окраску и есть иудейская. Не христианско-языческая, а именно еврейско-иудейская, в которой есть место для людей всех наций и народностей.
Например, христиане считают книгу Откровения Иоанна книгой Нового Завета, книгой напрочь оторванной всего ветхого, чем был наполнен период до прихода Машиаха и весь ТаНах. Но так ли это. Это не так. В книге Откровения зачем-то вдруг вновь появляются персонажи Ветхого Завета. Читаем:

¹⁴ Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.

²⁰ Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное

И так далее.
Т.е. что я хочу сказать. В так называемом иудаизме и в так называемом христианстве есть определенная взаимосвязь и некая последовательность. Но ее только надо увидеть. А не отбрыкиваться и мечтать, чтоб модераторы закрыли кому-нибудь из оппонетов рот.

[сураз]

Одно дело - признавать, что Иисус был евреем,
а совсем другое - ограничивать Личность Иисуса Его национальной принадлежностью.
Не подменяйте понятия !

Вы видимо за свою национальную принадлежность переживаете, чтобы она ни в коем случаи не была ущемлена.

- - - Добавлено - - -

Еще раз. Я не еврей и не христианин.
Что хочу сказать...
Иудаизм и христианство - это две идеи еврейской мысли. Они не противоречат друг другу и не исключают друг друга.
Другое дело, что так называемые христиане пошли на осознанный отрыв от иудаизма на почве неприятия по причине своей гордыни всего еврейского.

[сураз]

У меня вопрос ко всем, кто понимает писания.
Скажите пожалуйста, что означают слова Сефана:

⁴² Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному

Я никогда не поверю, что Стефан произносил эти слова с ненавистью или с ожесточением сердца. Стефан был одним их них, одним из иудеев. Он любил свой народ и что-то этими словами хотел донести до ушей и сердца тех, кого он любил и до нас с вами.
Первой мыслью, которая возникла в моей голове было то, что евреи на самом деле были идолопоклонниками. Да и сам иудаизм есть не что иное как язычество и оккультизм. Но это первая как говорится мысль. На самом деле в этих словах должно быть заключено что-то ещё, или что-то совсем другое.

[Беляев А.]

Всегда срабатывал рефлекс встать на защиту,

Дык встаньте, кто/что вам мешает!?
И потом, рефлексы , в отлитие от рефлексии, существуют и у бессловесных животных, однако наличие способности , как писал один французский философ, « не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании», есть то, что отличает человека от животных.

А когда в эту компанию еще пытаются присоединиться со стороны, то это вульгарно.

Вульгарно - это бессодержательные речи малообразованных приверженцев хр. вероучения, не желающих всесторонне взглянуть на объект своего поклонения .Что, впрочем, понятно иначе их непререкаемые истины тотчас рассыплются как карточный домик.

Христианство одна из многих религий, но с безапелляционными претензиями на абсолютную истину, однако абсолютизация чего бы то ни было, как показала история, всегда приводит к абсурду.

[сураз]

Одно дело - признавать, что Иисус был евреем,
а совсем другое - ограничивать Личность Иисуса Его национальной принадлежностью.
Не подменяйте понятия !

А Иисус и был евреем и Его приход в этот мир ограничивался рамками еврейства. Он Са говорил, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. И то, что Он говорил относится только к народу, к которому Он был послан. Язычники тут каким боком?
Только лишь после воскресения Он сказал Своим учениками идти по всему миру с Евангелием Царствия. Не с историями про Него Самого, а с доброй вестью от Сотворившего видимое и невидимое, небо и землю и что наполняет их. Причем тех, к кому Он отправлял Своих Апостолов, Он назвал тварями.
¹⁵ И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
¹⁶ Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Нравится нам это или не нравится, но воскресший еврей Иисус называл нас-язычников тварями. ))))))))))))))