Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[сураз]

Как же так получается, что Христос предан будет смерти по Даниилу, а затем в конце времен получит Царство вечное??? Не два ли это пришествия?

А мессианский перевод гутарит, что "машиах будет предан смерти, и не будет его"!
Не будет его! Что тут непонятного?! И никакое царство он ужене сможет получить, постольку-поскольку его не будет!
Вот те и радуйся благодатная! ((((((

[Vi Wa]

Он судя по всему он молодец! умыл руки как Понтий Пилат и успокоился от дел своих!

Нет не успокоился. Он еще прийдет с мечем и огнем для полного уничтожения зла и за Своими избранными.

[сураз]

Странно...А кто же такой Сын человеческий у Даниила, которому дано Царство и владычество Его вечное?

По еврейской идеи, (насколько я понял), сын человеческий, это наш внутренний мир.

[Valentina Koret]

А мессианский перевод гутарит, что "машиах будет предан смерти, и не будет его"!
Не будет его! Что тут непонятного?! И никакое царство он ужене сможет получить, постольку-поскольку его не будет!
Вот те и радуйся благодатная! ((((((

Там и продолжение следует...))) Так что есть повод для радости.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
²⁷ И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".

[сураз]

Нет не успокоился. Он еще прийдет с мечем и огнем для полного уничтожения зла и за Своими избранными.

Судя по всему он опять молодец! То, что смог создать, то немудрено и уничтожить! Как говорится опыт не удался! Начнем сначала?

[Valentina Koret]

По еврейской идеи, (насколько я понял), сын человеческий, это наш внутренний мир.

Идея идеей, а Царство конкретное.)))

[הלך]

Тогда у меня нет никаких сомнений, что Даниил говорил именно о двух Пришествиях Христа.

Не так все просто)))
Ну во первых,на самом деле ответ :"ты сказал"двусмыслен даже в еврейской традиции и отнюдь не означает однозначного согласия,его можно так истолковать при желании,потому вернее будет сказать,что Иисус ответил так что ему легко было предъявить обвинение в богохульстве с точки зрения саддукеев,однако Санхедрин состоял не из одних саддукеев ,да весь Санхедрин признал его вину,но фарисеи поняли ответ иначе,а именно как богохульство против императора,что выводило это дело из юрисдикции Санхедрина.
Тут мы приближаемся к другому слою пророчества Даниила с ракурса "мессианской тайны".В библеистике есть такое понятие как "мессианская тайна",то есть Иисус никогда не называл себя Мессией,даже напротив запрещал это делать,в частности бесам(что очень странно,что они его признавали Мессией,и это еще одна непростая тема).Так что строго говоря Иисус и в этот момент не назвал себя тем Сыном Человеческим,но ответил так что его можно было в этом обвинить.

[сураз]

Я Вашу цитату под мессианский перевод подкорректирую? Не обидетесь?

Там и продолжение следует...))) Так что есть повод для радости.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет его; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
²⁷ И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".

" и не будет его"!
А раз его не будет, то все разговоры о нем бессмыслены!

- - - Добавлено - - -

Идея идеей, а Царство конкретное.)))

Дурак думками богатеет! ))))

[הלך]

Лучше богатеть и иметь надежду, нежели жить без надежды, без смысла и веры. ОсобенноОсобенно если есть дети или внуки. Что передадите им?

- - - Добавлено - - -




Вот потому, что я верю пророкам, я отлично знаю, что это исполнится, а не исполнилось.

А как апостол Павел определяет термин "вера"?

[serenkiy081]

Сергей. А разве есть такая точка зрения, что неверующие евреи спасутся? Конечно же мы говорим, что спасение получат только те, кто призовет имя Господне.

О да... Есть такое учение, о котором я сказал выше.
Иисус вернётся на землю и будет ту 1000 лет - как Царь, а евреи - как избранный народ.

Во-вторых, я отлично понимаю, что благовествование Христа есть сила Божия ко спасению. Но эту силу надо еще принять. Ведь есть и те, кто не примет (независимо язычник ты или иудей).

Прямо сегодня по статистике ушли из жизни порядка 35-40 тыс. людей.
Подозреваю, что большинство из них были вне Христа. Спасение надо было взять...пока в ноздрях воздух туда-сюда шнырял.
И так будет продолжаться до того самого последнего дня истории.

А на счет - весь Израиль спасется, надо понимать так, как сказал Апостол.

Валя, всё, что сказа Павел - это то, что спасение было определено в плане Бога, при том обстоятельстве что Иисус есть единственный ПУТЬ, Истина и Жизнь.
Мёртвый Мессия - это никак не входило в представление еврея любого времени истории, а уж тем более первого века, когда весь мир ждал прихода неординарной личности...

Ведь выжить в таких условиях, когда идут страшные суды Бога могут только верующие и покаявшиеся.

Вы о чём ???(только коротко)

[сураз]

Тут мы приближаемся к другому слою пророчества Даниила с ракурса "мессианской тайны".В библеистике есть такое понятие как "мессианская тайна",то есть Иисус никогда не назвал себя Мессией,даже напротив запрещал это делать,в частности бесам(что очень странно,что они его признали Мессией,и это еще одна непростая тема).Так что строго говоря Иисус и в этот момент не назвал себя тем Сыном Человеческим,но ответил так что его можно было в этом обвинить.

Я думаю, что на самом деле Он не был Машиахом! Йешуа был послан Машиахом! И Имя Машиаха было в Нем! Только для евреев Йешуа был Машиахом! А для остального мира - Йешуа только лишь очередной посланник небес, коих было не мало!

[Valentina Koret]

Я Вашу цитату под мессианский перевод подкорректирую? Не обидетесь?
" и не будет его"!
А раз его не будет, то все разговоры о нем бессмыслены!

- - - Добавлено - - -


Дурак думками богатеет! ))))

Для некоторых атеистов и неверующих иудеев во Христа, Его и сейчас нет. Но истина от этого не изменилась. Иисус воскрес! И Царству Его нет конца.

- - - Добавлено - - -

А как апостол Павел определяет термин "вера"?

Апостол Павел определяет так , как и пророки. ))) Их уверенность в невидимом, есть осуществление ожидаемого. И если говорят, что Христос грядет, то это "да и аминь".

[הלך]

Я думаю, что на самом деле Он не был Машиахом! Йешуа был послан Машиахом! И Имя Машиаха было в Нем! Только для евреев Йешуа был Машиахом! А для остального мира - Йешуа только лишь очередной посланник небес, коих было не мало!

Мы с Вами это уже обсуждали Сураз.Мемра это не какая то конкретная личность хотя саддукеи и отождествляли Мемра непосредственно с ангелом Яхве.

[Valentina Koret]

О да... Есть такое учение, о котором я сказал выше.
Иисус вернётся на землю и будет ту 1000 лет - как Царь, а евреи - как избранный народ.



Прямо сегодня по статистике ушли из жизни порядка 35-40 тыс. людей.
Подозреваю, что большинство из них были вне Христа. Спасение надо было взять...пока в ноздрях воздух туда-сюда шнырял.
И так будет продолжаться до того самого последнего дня истории.



Валя, всё, что сказа Павел - это то, что спасение было определено в плане Бога, при том обстоятельстве что Иисус есть единственный ПУТЬ, Истина и Жизнь.
Мёртвый Мессия - это никак не входило в представление еврея любого времени истории, а уж тем более первого века, когда весь мир ждал прихода неординарной личности...



Вы о чём ???(только коротко)

Я верю, что будет восхищение Церкви и будет суд Божий над нечестивыми. И даже во время суда будет возможность призвать имя Господне. Это чтобы коротко.)))

[сураз]

Лучше богатеть и иметь надежду, нежели жить без надежды, без смысла и веры. Особенно если есть дети или внуки. Что передадите им?

Хороший вопрос!
И Иисус что говорил по этому поводу?
"Если семя не умрет, то не принесет много плода"!
Вот для детей мы и умирает, передавая им через любовь свою все знания свои, весь опыт свой и т.п.! Чтоб в будущем им жилось чуть-чуть по-легше на этой заброшенной и забытой Богом земле!