Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[briar]

2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:2,3)

Мар.12:27 [Бог] не есть Бог мертвых, но
Бог живых.

У Господа все живые, и Моисей и Илья.

А вы то живой у Бога ?

Ответте на этот вопрос сами.

[הלך]

Вот и я о том.

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

Ты сам по себе сказал что Яхве кого то ненавидит. А я не поверил.

"2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: `в чем явил Ты любовь к нам?' - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни. (2-3) Рим 9:13
4 Если Едом скажет: `мы разорены, но мы восстановим разрушенное', то Господь Саваоф говорит: они построят, а Я разрушу, и прозовут их областью нечестивою, народом, на который Господь прогневался навсегда.
5 И увидят это глаза ваши, и вы скажете: `возвеличился Господь над пределами Израиля!' (2-5) Ис 34:5-17 (2-5) Ис 63:1-6 (2-5) Иер 49:7-22 (2-5) Иез 25:12-14 (2-5) Иез 35:1-15 (2-5) Ам 1:11-12 (2-5) Авд 1:1-14" (RST77+ Малахия 1:2-5)

[саша 71]

Ох, ох, кто бы сомневался в вашем ответе. Я уже привык, что когда у вас кончаются аргументы, вы вешаете ярлык с видом великомудрия и снисходительности.
А теперь мои эмоции:
А СОВЕСТЬ? СОВЕСТЬ ИУДЕЯМ ПОЛОЖЕНО ИМЕТЬ? ПОХОЖЕ, ЧТО НЕТ.

Тора освобождает своих адептов от химеры совести.

[Кадош]

У Господа все живые, и Моисей и Илья.

Так когда-же вы тут нам нагло врали?
Тогда, или сейчас?

- - - Добавлено - - -

Тора освобождает своих адептов от химеры совести.

Вы Иисуса Христа имеете в виду?

[הלך]

а ответьте сначала Тора Йхвх это бальные танцы??

Тора ЙХВХ -Мессия Иисус.

[baptist2016]

Яхве в ярости будет топтать народы собравшиеся на битву против Израиля, я не испытываю ярости убивая барашка, а медведь бессловесная тварь,ведомая животными желаниями,за что мне его ненавидеть?А мне задали конкретный вопрос: "ненавидит ли Яхве врагов Израиля?"Мой ответ:" да,полной ненавистью как и его отрок Давид".

вам пример с псалмов?

[Якто]

Тора ЙХВХ -Мессия Иисус.

я спросил у вас : Тора Йхвх это бальные танцы?? Тут достаточно ответить да-нет.

[הלך]

я спросил у вас : Тора Йхвх это бальные танцы?? Тут достаточно ответить да-нет.

Нет. .

[briar]

3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни. (2-3) Рим 9:13
4 Если Едом скажет: `мы разорены, но мы восстановим разрушенное', то Господь Саваоф говорит: они построят, а Я разрушу, и прозовут их областью нечестивою, народом, на который Господь прогневался навсегда.

Надо различать гнев и ненависть.
Продаваться не надо. Однако Исав не был убит.
Что интересно, Иаков будем говорить сделал первый шаг к смерти иудеев.

[הלך]

вам пример с псалмов?

Зачем? .

[саша 71]

Все это есть в Ветхом Завете.
Но судя по тому, что говорит Иисус ему не уделялось достаточно внимания, даже на уровне учения (не говоря уже о том, чтобы исполнять).
Ветхий Завет - большая книга, много букв. А толкований на него - еще больше. Иисус представил дело так, что Иудеи потеряли существенный кусок понимания Торы, который Ему (Иисусу) напротив казался архиважным.
Так что с одной стороны да, новым и не совсем понятным. Но с другой стороны все это они могли бы прочитать в той книге, которую читали каждую субботу. Именно поэтому Его и называли сами же иудеи Учителем, раввином. Раввин учит каждый в своем стиле и что ему открыто, но то, чему учит раввин называется Торой, и восходит к Моисею.

"К сожалению, в настоящее время наблюдается своего рода "интеллектуальная мода" истолковывать раннее христианство и даже личность Иисуса Христа в рамках нормативного иудаизма той эпохи и выделять "гностические исследования" в отдельную вспомогательную научную дисциплину. С моей точки зрения, это является именно "модой", опирающейся на конфессиональные и политические, а не научные основания." (Дмитрий Алексеев).

[הלך]

Надо различать гнев и ненависть.
Продаваться не надо. Однако Исав не был убит.

"А Исава возненавидел"©

[baptist2016]

"А Исава возненавидел"©

нечего было за похлебку отрекатся от первородства

[Sleep]

А в законе о котором Вы говорите есть еще один пункт:"не прибавляй и не убавляй".Так если кто либо(без разницы Иисус или нехорошие иудеи)что то убавлял или прибавлял это уже не та же Тора.

Ага, а после этого "не прибавляй" написаны пророки и притчи.
Вообще странный вывод: "если я уберу из закона заповедь - это уже не тот закон". Закон тот, просто я упростил себе жизнь. Если я проповедую Закон + вешаю что-то лишнее, то это будет Закон с чем то лишним. Т.е. ущербный Закон - это все же Закон, чтобы перестать быть Законом, его нужно совсем уничтожить или извратить до полного искажения основного смысла. Это не так просто сделать, нужно существенно постараться.
Ну это так, отступление по логическим ошибкам в рассуждениях оппонента.

А по сути вопроса: любое истолкование Закона можно заклеймить "прибавлением". Это получается абсурд. У нас есть Второзаконие, т.е. "повторение Закона", которое не совпадает с остальным Пятикнижием. О чем тогда вообще говорить можно?
Прибавляй-убавляй эквивалентно "отменили Заповедь Божью преданием вашим". А если не отменили, но "утвердили" или "раскрыли", то честь и хвала.

[briar]

Так когда-же вы тут нам нагло врали?
Тогда, или сейчас?

Батенька, вы различаете смерть духовную и телесную? Некоторые мертвецы ох как живенько по земле бегают. Курица без головы тоже вполне успешно по двору бегает.
Вы нам нагло правду вещаете пока вы в курятнике или когда уже по двору бегаете ?

- - - Добавлено - - -

"А Исава возненавидел"©

Значит Яхве у вас обладает ненавистью таки ? За продажу ? Ну Исус тоже в Храме иудеев торгующих возненавидел. Вообще интересный парадокс - Яхве хоть Исава возненавидел, но не убил. Исав в общем это первый иудей, заработавший на убытках. А вот Замысел Яхве хоть и всех любил, а иудеев не пожалел, грохнул. И теперь иудеи мертвые среди живых, имеющие прибыль на убытках. Интересный парадокс.