Суббота -- для человека

[rehovot67]

А вы не слышали, что они спокойно могли в субботу срывать колосья и растирать, и при этом с чужого поля. Т.е еще нарушали и ,,не кради,,.

Здравствуй, Владимир!
Думаю, что здесь нет нарушения заповеди "не кради". В Торе всегда была скидка для нуждающихся.

6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
(Исх.23:6)

- - - Добавлено - - -

какую конкретно заповедь Закона они нарушили?

Он сказал: 4-ую и 8-ую.

[Zax]

какая хорошая отмазка в исполнении асд. немножко погрешить если приспичит.

[rehovot67]

какая хорошая отмазка в исполнении асд. немножко погрешить если приспичит.

Скажите эти слова Иисусу Христу по отношению к Его ученикам. Если у вас есть смелость.

[Zax]

Скажите эти слова Иисусу Христу по отношению к Его ученикам. Если у вас есть смелость.

лучше подправьте скрижали, когда захотите чуть чуть погрешить

[baptist2016]

.Он сказал: 4-ую и 8-ую.

сказать одно, а доказать другое. голодные ели чужое. не брали с собой же домой.

[rehovot67]

сказать одно, а доказать другое. голодные ели чужое. не брали с собой же домой.

В сталинские времена это не было оправданием. Взял без разрешения или не купил - значит вор.

[Вито]

сказать одно, а доказать другое. голодные ели чужое. не брали с собой же домой.

Законом разрешалось идущему путнику срывать и есть ягоды в винограднике и колосья на ниве ближнего своего. Втор. 23, 24. "Когда войдешь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
²⁵ Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего."
Этим законным правом воспользовались ученики, и потому Христос не обвиняет их. Мат. 12, 7.



- - - Добавлено - - -

сказать одно, а доказать другое. голодные ели чужое. не брали с собой же домой.

Ученики Христа вполне делали дело разрешённое фарисейской школой Гилеля, учеников Христа обвиняли именно Шаммаиты. Даже оправдание учеников, срывавших в субботу колосья, находит себе параллель в Гемаре (см Шабат 128.а). Ученики соблюли учение одной из школ фарисеев, называемой "школа Гилеля", которая учила: "... Солома, ветки растений, молодые побеги могут быть взяты одной рукой... si'ah (растение - сатурея), иссоп и koranith (тимьян или душица обыкновенная)... можно срывать в Шаббат рукой и есть..." (Шаббат, 128а), то, что ученики нарушили, так они нарушили учение школы Шаммая, которая запрещала срывать колосья в субботний день. Вопрос стоял не в том, нарушили ли ученики субботу или нет, а в том как правильно соблюдать субботу, законно ли срывать колосья в субботний день или нет, Христос показал, что в субботу можно идти мимо поля и срывать колосья и кстати Он учил также как и фарисейская школа Гилеля учила.

[express]

«Суббота создана для человека, а не человек для субботы. Так что Сын Человеческий Господин и над субботой!» Ев. Марка 2:27-28
Седьмой день был сотворен для человека, на благо человеку, для счастья и процветания всего человечества!

Сообщение от baptist2016

На форумах я пропагандирую соблюдать субботу, как святой благословенный седьмой день. Бог создал людей, поэтому они должны помнить и почитать Бога Творца. И суббота и есть тем поводом и напоминанием творению о Творце-Создателе.

Если даже только это! То уже достаточно для неприкословного исполнения написанного и это слово Его.

Адвентисты и прочие субботники - это не рождённые свыше люди, которые никакому закону не покоряются - ни ветхозаветному, ни закону Христа (Гал.6:2).

Не исполняют ветхозаветный закон, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе, а только субботы и чистую, нечистую пищу..., поэтому находятся под проклятием ветхозаветного закона: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Не исполняют субботы! Потому что в день субботний Богом запрещалось:

1. работать (Исх.31:15);
2. покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. зажигать огонь (Исх.35:3);
4. готовить пищу (Исх.16:23);
5. покидать место проживания (Исх.16:29);
6. собирать еду (Исх.16:27-29);
7. заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Субботники... нарушают все предписания о субботе, потому что в этот день покупают услуги других людей: транспорт, кафе, заправки, отопление, электричество, канализацию..., милиция, пограничники... их охраняют, врачи скорой помощи дежурят...

Не исполняют закон Христа (Новый Завет) (Гал.6:2), потому что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете:

1. Закон Божий требует исполнения дня субботнего... Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения...
2. Кто ест свиное мясо - погибнет (Ис.66:17).
3. Ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти... - не существует..., все спят до второго пришествия Господа..

Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об исполнителях суббот, чистой и нечистой пищи...: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

То есть самые большие в мире беззаконники (находящиеся под проклятием Ветхого и Нового Завета) - это исполнители суббот, чистой и нечистой пищи..., о которых написано: "народ грешный, обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!..." (Ис.1:4).

[baptist2016]

Адвентисты и прочие субботники - это не рождённые свыше люди, которые никакому закону не покоряются - ни ветхозаветному, ни закону Христа (Гал.6:2).Не исполняют ветхозаветный закон, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе, а только субботы и чистую, нечистую пищу..., поэтому находятся под проклятием ветхозаветного закона: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод). Не исполняют субботы! Потому что в день субботний Богом запрещалось:

1. работать (Исх.31:15);
2. покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. зажигать огонь (Исх.35:3);
4. готовить пищу (Исх.16:23);
5. покидать место проживания (Исх.16:29);
6. собирать еду (Исх.16:27-29);
7. заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).Субботники... нарушают все предписания о субботе, потому что в этот день покупают услуги других людей: транспорт, кафе, заправки, отопление, электричество, канализацию..., милиция, пограничники... их охраняют, врачи скорой помощи дежурят...Не исполняют закон Христа (Новый Завет) (Гал.6:2), потому что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете:

1. Закон Божий требует исполнения дня субботнего... Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения...
2. Кто ест свиное мясо - погибнет (Ис.66:17).
3. Ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти... - не существует..., все спят до второго пришествия Господа..

Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об исполнителях суббот, чистой и нечистой пищи...: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). То есть самые большие в мире беззаконники (находящиеся под проклятием Ветхого и Нового Завета) - это исполнители суббот, чистой и нечистой пищи..., о которых написано: "народ грешный, обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!..." (Ис.1:4).

сплошные ярлыки и клевета.

- - - Добавлено - - -

експресс, вы соблюдаете субботу? Если нет, то почему? Ответьте коротко и кротко.

[express]

С точки зрения ветхозаветного закона Иисус являлся злостным нарушителем исполнения дня субботнего, за что фарисеи искали убить Его: «И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он нарушал субботу...» (Иоан.5:18).

Иисус нарушал ветхозаветные предписания, запрещающие собирать еду в день субботний: "И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?" (Мар.2:23,24). В ветхозаветные времена за сбор манны в день субботний - заводились черви (Исх.16:20), а за сбор дров в день субботний - побивали камнями (Чис.15:32-36).

Иисус нарушал ветхозаветные предписания, запрещающее носить какую-либо ношу в день субботний: «Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи» (Иоан.5:10-11). В ветхозаветные времена за ношение нош в день субботний Бог сжёг огнём Иерусалим (Иер.17:27).

Поэтому этими словами: "...суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мар.2:23-28), Иисус отменяет день субботний! Этими словами Он обратился к богопротивникам в ответ на обвинения в нарушении субботы учениками Иисуса! То есть не фарисеи не соблюдали субботу, а Иисус их обвинял, а наоборот, Иисус и Его ученики не соблюдали субботу!

Значит, требования адвентистов и прочих субботников исполнять субботы... говорят о том, что они водимы тем же духом, что и фарисеи..., которые за неисполнение суббот... убили Иисуса (Иоан.5:18), и большинство Его учеников предали мученической смерти...

[baptist2016]

С точки зрения ветхозаветного закона Иисус являлся злостным нарушителем исполнения дня субботнего, за что фарисеи искали убить Его: «И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он нарушал субботу...» (Иоан.5:18). Иисус нарушал ветхозаветные предписания, запрещающие собирать еду в день субботний: "И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?" (Мар.2:23,24). В ветхозаветные времена за сбор манны в день субботний - заводились черви (Исх.16:20), а за сбор дров в день субботний - побивали камнями (Чис.15:32-36). Иисус нарушал ветхозаветные предписания, запрещающее носить какую-либо ношу в день субботний: «Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи» (Иоан.5:10-11). В ветхозаветные времена за ношение нош в день субботний Бог сжёг огнём Иерусалим (Иер.17:27).Поэтому этими словами: "...суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мар.2:23-28), Иисус отменяет день субботний! Этими словами Он обратился к богопротивникам в ответ на обвинения в нарушении субботы учениками Иисуса! То есть не фарисеи не соблюдали субботу, а Иисус их обвинял, а наоборот, Иисус и Его ученики не соблюдали субботу! Значит, требования адвентистов и прочих субботников исполнять субботы... говорят о том, что они водимы тем же духом, что и фарисеи..., которые за неисполнение суббот... убили Иисуса (Иоан.5:18), и большинство Его учеников предали мученической смерти...

неправду пишете: Иисус соблюдал субботу.

[express]

експресс, вы соблюдаете субботу? Если нет, то почему? Ответьте коротко и кротко.

Потому и распяли Иисуса, и большинство Его учеников предали мученической смерти, потому что они проповедовали Новый Завет (договор), который отменяет закон Моисея, например:

1. Чистую и не чистую пищу:
.

"Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека... Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища" (Мар.7:15-19).

"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести" (1Кор.10:25-27).

.
2. 10 заповедей:
.

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной... Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну..." (Матф.5:21-30).

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).

.
3. Субботы:
.

"Фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? ...Он сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мар.2:24-28).

"Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

.
4. Весь закон:
.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25).

"Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).

.
Кто нарушает Новый Завет (договор), то есть соблюдает закон Моисея (10 заповедей, в том числе), тот делает грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8).

- - - Добавлено - - -

Неправду пишете! Иисус соблюдал субботу.

Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).

[Avessa]

Законом разрешалось идущему путнику срывать и есть ягоды в винограднике и колосья на ниве ближнего своего. Втор. 23, 24. "Когда войдешь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
²⁵ Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего."
Этим законным правом воспользовались ученики, и потому Христос не обвиняет их. Мат. 12, 7.

Когда войдешь в виноградник ближнего твоего,.. а когда можно было входить в чужой виноградник? когда тебе предлагают работать, собирать виноград. А так виноградники были обнесены стенной и самовольное проникновение в него почиталось воровством. Так любой мог ходить и обирать, тогда и урожая не соберешь. А когда урожай собран гроздья оставлены, тогда открывались ворота и любой нуждающийся мог зайти и есть. Так обстояло дело и с полями. Стеной их не обносили, а правила те же.

- - - Добавлено - - -

Ученики Христа вполне делали дело разрешённое фарисейской школой Гилеля, учеников Христа обвиняли именно Шаммаиты. Даже оправдание учеников, срывавших в субботу колосья, находит себе параллель в Гемаре (см Шабат 128.а). Ученики соблюли учение одной из школ фарисеев, называемой "школа Гилеля", которая учила: "... Солома, ветки растений, молодые побеги могут быть взяты одной рукой... si'ah (растение - сатурея), иссоп и koranith (тимьян или душица обыкновенная)... можно срывать в Шаббат рукой и есть..." (Шаббат, 128а), то, что ученики нарушили, так они нарушили учение школы Шаммая, которая запрещала срывать колосья в субботний день. Вопрос стоял не в том, нарушили ли ученики субботу или нет, а в том как правильно соблюдать субботу, законно ли срывать колосья в субботний день или нет, Христос показал, что в субботу можно идти мимо поля и срывать колосья и кстати Он учил также как и фарисейская школа Гилеля учила.

С чего вы взяли, что Иисус учил так, как учил Гилель? Ученики Гилеля не устраивали геноцид своему народу, а ученики Иисуса до сих пор не унимаются.

[baptist2016]

Многое копируете не в тему. Остановимся на том что в тему: *.Он сказал им:суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы"(Мар.2) - суббота для человека: или для баптиста2016, и для експреса. Согласны чи як?

[Avessa]

Потому и распяли Иисуса, и большинство Его учеников предали мученической смерти, потому что они проповедовали Новый Завет (договор), который отменяет закон Моисея, например:

Ну-у, распинали вы его сами... Закон Бога данный через Моисея евреям, никто не может отменить. Закон этот вечен во все роды.