Суббота -- для человека

[Йицхак]

О, прекрасная Суббота, как хорошо в ней находиться

Да. Иудеям.
А язычники могут пока принять позу "вольно", покурить и оправиться.

Суббота - для человека.

Да. И в Писаниях даже написано для какого человека.
Для иудея : и скажи сынам Израиля (с)
⁹ Не сделал Он того никакому другому народу (Пс,147)

[ВВЦ ВСАСД РД]

Некоторые люди учат, что Суббота была дана только иудеям. Она, - говорят они, - не может соблюдаться никем более, как только иудеями. Но Слово Божье учит, что Суббота приобоела свою естественную святость еще задолго до появления наций. Суббота появилась сразу же после творения видимых вещей, и явилась по сути их завершением. Тогда были - творение, человек и - Суббота. Мессия в точности подтвердил Священное Писание. Суббота для человека, или английский перевод Библии - The Sabbath was made for man.

[Дмитрий Резник]

Некоторые люди учат, что Суббота была дана только иудеям. Она, - говорят они, - не может соблюдаться никем более, как только иудеями. Но Слово Божье учит, что Суббота приобоела свою естественную святость еще задолго до появления наций. Суббота появилась сразу же после творения видимых вещей, и явилась по сути их завершением. Тогда были - творение, человек и - Суббота. Мессия в точности подтвердил Священное Писание. Суббота для человека, или английский перевод Библии - The Sabbath was made for man.

Речь не о том, когда была освящена суббота, но о том, кому следует ее соблюдать. По-моему, Йицхак убедительно показал, что только Израилю. И об этом говорят не "некоторые люди", а библейские тексты.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Кому следует соблюдать Субботу, а кому не следует, - привилегию определять это Священное Писание оставляет за собой, и нам такого права не оставляет. Некоторые толкователи Библии с удовольствием бы приобрели это право, но увы, их мечтаниям никогда не суждено сбыться. Только Слово Божье должно быть наставником для людей, но никак не толкователи. Мы знаем, что Слово Божье дало Закон Божий всем людям. Иудеям Закон был дан в виде национального Завета. Другие народы могли соблюдать его либо придя и поселившись в Иудее, либо же могли взять из закона Моисея Декалог и чтить его в своей земле. Поскольку закон Моисея вдали от Храма соблюдать невозможно. Мы сейчас можем соблюдать лишь Декалог, в связи с отсутствием Храма.

[Йицхак]

Кому следует соблюдать Субботу, а кому не следует, - привилегию определять это Священное Писание оставляет за собой, и нам такого права не оставляет.

Совершенно верно.
Поэтому язычники в субботу могут принять позу "вольно", покурить и оправиться.
Им (язычникам) никто никогда субботу не давал.
⁹ Не сделал Он того никакому другому народу (Пс,147)

И никаких уайтистских басен про "всё человечество".

[pranaa]

Речь не о том, когда была освящена суббота, но о том, кому следует ее соблюдать. По-моему, Йицхак убедительно показал, что только Израилю. И об этом говорят не "некоторые люди", а библейские тексты.

Соблюдать надо всем людям,но не всех казнят за несоблюдение, нарушение святости оного дня недели.
а то так можно договориться до того,что и воровать можно, и только Израильтянам зась.

[Алекс-64]

Речь не о том, когда была освящена суббота, но о том, кому следует ее соблюдать. По-моему, Йицхак убедительно показал, что только Израилю. И об этом говорят не "некоторые люди", а библейские тексты.

Ийцхак глупость написал. А вы его пддержали.

А текст Библии говорит вот так, о том как к субботе должны относится не Израильтяне:

2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:2-7)


На горе Синай, Господь своей рукой в законе всего лишь напомнил " ПОМНИ день Субботний......" слово " помни" говорит о том что суббота уже давно имеет свое значение.

А Павел четко и однозначно пишет:
" Посему для Народа Божьего остается еще субботство" Если кто себя к Народу Божьему не причисляет, может спать спокойно. Таким н чего не надо из Божьих повелений

Вот , Дмитрий, что говорит Библия.

- - - Добавлено - - -

покурить
и оправиться.

Что это ты всех посылаешь оправится, если сам хочешь, то пойди сходи, зачем вех звать?

[NikAlex]

Помазанник учил апостолов соблюдать Писания.
Соблюдать, а не нарушать и не мудрствовать сверх того, что написано.

Правильно!
А в писаниях что написано? Соблюдать субботу.

А в Писаниях написано, что суббота дана только иудеям=Израилю

Уточняйте, на какой момент. В тот момент, когда Моисей проговорил заповеди, Бог открыл субботу Израилю. Но это не означает, что кроме Израиля суббота никому не может принадлежать, хотя бы и в будущем.
Из того факта, что Моисей объявил Израилю о соблюдении субботы, не следует, что суббота не вменится никогда больше никому, пусть даже и в будущем. Нет монополии Израиля на субботу, она нигде не установлена.
Так что монополия Израиля на субботу - это как раз сверх того, что написано.

как знак выхода из Египта

Это сомнительно, мы уже разбирали это.
Вывод из Египта - это аргумент Бога, чтобы соблюдали заповеди, в том числе и субботу.
А не причина установления субботы.
Причина ясно обозначена в 20 гл. Исх.:
"Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."(Исх.20:8-11)

и никакому другому народу Бог этого не сделал.

На момент написания этих слов - да, не сделал. Завет был только с евреями.

И если в Писаниях написано, что закон и суббота даны только иудеям, то именно это апостолам и поручено было научить язычников.

Если бы была установлена монополия Израиля на субботу - то да. Но она не установлена, почему - объяснил выше.
Поэтому Мессия велел учить народы тому же, чему учил и иудеев-учеников: соблюдать заповеди, не связанные с упраздненным заветом, т.е. и субботу тоже.

Что апостолы и сделали:
и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали (Деян,21:24-25)

Речь в данном отрывке идет о соблюдении совсем другого закона: закона очищения через жертву, который новым заветом отменен.
"Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
"Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон."(Деян.21:23,24)
Никто не говорит здесь о соблюдении заповеди о субботе, т.к. само собой понятно, что ее нарушать нельзя никому. Говорится о конкретном намерении очиститься по ветхозаветному правилу.
А кто придумал, что заповеди закона, не связанные с исполнением отмененного завета, утратили силу или для кого-то не имеют силы - тот ответит сполна, причем и в этой жизни.

А Вы тут распространяете ложь, что если апостолы были иудеями и соблюдали субботу, то во исполнение поручения научить язычников тому, чему их учил Помазанник (соблюдению Писаний), апостолы стали учить язычников жить по-иудейски.

Это не ложь, потому что писания не устанавливают монополию иудеев на субботу.

Нет, не верите.
Учители Израиля никогда не учили, что язычники должны соблюдать субботу.
Ни в те времена, ни сейчас.

Горе таким учителям, потому что они придумали монополию Израиля на субботу, а в писаниях этого нет.
И Мессия повелел ученикам научить все народы соблюдать все, что было велено соблюдать иудеям:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
(Матф.28:19,20)

[NikAlex]

еще раз:

начальники синагог запрещали признавать в Иисусе Мессию... велели признавать в нем лжеца...
вы считаете что Иисус призывал соблюдать и делать все, что повелевали книжники и фарисеи?
нет?

Еще раз: я не считаю, я читаю то, что сказал Иисус:
"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Матф.23:3)
Наверно Иисусу было виднее. Наверное, Он логичен: либо на тот момент еще никто из начальников синагог не велел признавать в нем лжеца, либо фарисеи и те начальники синагог, которых вы имеете в виду, - разные люди. Я этого не знаю, почему Он так сказал. Я лишь читаю, что написано.

тогда зачем приводите данные богодухновенные слова в оправдание своих ересей?
не делайте больше так.

Я этого и не делаю. И ересей в обсуждаемом вопросе не имею.

исследуйте Писание... нельзя быть таким невежественным.

Моя невежественность - это ваше ничем не доказанное мнение.

[иНОЙ]

27 И сказал им:
суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Мар.2:27,28)

в этой теме поговорим о субботе:
как чтить-соблюдать субботу?...

брат, вы ошибаетесь,
ибо Иисус сказал:
*Суббота -- для человека*.

Вырывание кусков из ПОЛНОТЫ - сие есть ИСКАЖЕНИЕ и путь к ЗАБЛУЖДЕНИЮ.
"суббота для человека, а не человек для субботы;
посему Сын Человеческий есть господин и субботы" -
посему в ком Дух Сына ЧелоВеческого - суть Дух Господень, тот и Господин и Всего (в т.ч. и cубботы, как дня).
Дню указывать Господним иль Господним указывать дню?
Человек должен быть в подчинении у вещественного мира
иль вещественный мир должен быть у подчинении у человека?
Всё должно покориться человеку,
а потом и сам человек покорится Тому (Единому ПреМудрому),
кто покорил Всё ему и будет Бог ВСЁ ВО ВСЁМ (Покой - ВСЁ ВО ВСЁМ),
но пока ещё не видим, что Всё покорено человеку,
но уже видим, что постепенно покоряется.

Человеку без Духа Господня - невозможно самостоятельно соблюсти,
как субботу, так и остальные заповеди,
а в ком Дух Господень - тот не задаёт вопросов, как и что соблюдать,
а ПРОСТО ЖИВЁТ (Духом Господним и Дух Господень в нем).

...суббота - потом пишете что это покой - а теперь о благодати речь...
удивительная цепочка...
я б такому не додумался...

Это не для УМа Человеческого-земного, а для УМа Господнего Небесного,
а в Ком - Господнего УМа-Духа - нет, то Таковый и не Господень.
Что же это за СУББОТА (ДЕНЬ ПОКОЯ-ОТДЫХА) Господня - без ПОКОЯ
и что же это за ПОКОЙ без БЛАГОДАТИ (без Духа Благодати от ПроЧувствования Покоя)?
Отдыхали как не отдыхали?

"Посему для народа Божия еще остается СУББОТство.
Ибо, кто вошел в ПОКОЙ Его,
тот и сам УСПОКОИЛСЯ ОТ ДЕЛ СВОИХ,
как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в ПОКОЙ оный,
чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность"
(Евр.4:9-11)

[Корф]

Скажите пожалуйста,евреи до Синая знали о субботе как дне покоя? Если знали то от куда?

[Монад]

Вырывание кусков из ПОЛНОТЫ - сие есть ИСКАЖЕНИЕ и путь к ЗАБЛУЖДЕНИЮ.
"суббота для человека, а не человек для субботы;
посему Сын Человеческий есть господин и субботы" -
посему в ком Дух Сына ЧелоВеческого - суть Дух Господень, тот и Господин и Всего (в т.ч. и cубботы, как дня).
Как же может оставаться господином того, что уже не имеет силы, славы и власти над человеком?

Человеку без Духа Господня - невозможно самостоятельно соблюсти,
как субботу, так и остальные заповеди,
а в ком Дух Господень - тот не задаёт вопросов, как и что соблюдать,
а ПРОСТО ЖИВЁТ (Духом Господним и Дух Господень в нем).
Тогда для чего привел цитату ниже?

"Посему для народа Божия еще остается СУББОТство.
Ибо, кто вошел в ПОКОЙ Его,
тот и сам УСПОКОИЛСЯ ОТ ДЕЛ СВОИХ,
как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в ПОКОЙ оный,
чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность"
(Евр.4:9-11)

Так кто попадает в непокорность, желающий соблюсти заповедь чисто, как у 1Тим.6,14; или вы?

[Корф]

16. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17. это есть тень будущего, а тело во Христе.
(Послание к Колоссянам 2:16,17)

Как понять,что в Кол.2,16-17 речь идет о недельной субботе а не годовой?

[DENNY79]

И Мессия повелел ученикам научить все народы соблюдать все, что было велено соблюдать иудеям

Что и камнями побивать прелюбодеев и нарушивших субботы ?
Вы вот много такого соблюли?

- - - Добавлено - - -

Скажите пожалуйста,евреи до Синая знали о субботе как дне покоя? Если знали то от куда?

Возможно по преданиям отцов.

[Корф]

Возможно по преданиям отцов.

Хорошо.
А отцы о субботе откуда узнали? Не сами же придумали?

В итоге получается,что о субботе знали до появления Писания.В письмине заповедь появилась позже самой заповеди. Где тогда были иудеи?