Которое из непонятных бормотаний, можно назвать "языком"?

[beta]

Наличие истолкователя или дара истолкования просто упраздняет этого "никто"

Вы говорите не правду. Если написано никто, значит никто кроме Бога, а истолкователю Бог дает истолкование, а не понимание говоримого.

- - - Добавлено - - -

Тот дар и сегодняшнее притязание на тот дар - далеко не факт, что это одно и то же.

А просто иного то и не существует. Да бывают какие-то самовнушения, но где их не бывает, а дар он везде и всегда дар.

[владимирдуденко]

завет -завещание

союз с завещанием

завещание гласит - не вкушай и не умрешь

----------
закон дает знание что плохо и что хорошо

потом сам выбирай

ничего не запрешается законом -предлагается только

закон говорит что в действии уже

запрещать сам себе должен

Ладно! С вами все ясно! Или с русским языком проблеммы, или вы еще в пятом классе учитесь.
Словарик смотреть нужно время от времени, прежде чем неразумные суждения выдавать!
Завет: договор, контракт между двумя или более субъектами.
Завещание: Последняя воля покойного о чем-то или о ком-то.

[piroma]

Ладно! С вами все ясно! Или с русским языком проблеммы, или вы еще в пятом классе учитесь.
Словарик смотреть нужно время от времени, прежде чем неразумные суждения выдавать!
Завет: договор, контракт между двумя или более субъектами.
Завещание: Последняя воля покойного о чем-то или о ком-то.

я оперирую писанием а не словарями

завещание замените словом обетование

завет имеет обетования

и т д

в общем человечья терминология вам мозги набекрень поставила

выравнивайтесь -писанием

------
вот вам завещание -

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.

вот вам завет с завещаниями -обетованиями -

К Римлянам 9:4 Russian koi8r
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;



К Ефесянам 2:12 Russian: Synodal Translation (1876)
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

[Певчий]

А просто иного то и не существует. Да бывают какие-то самовнушения, но где их не бывает, а дар он везде и всегда дар.

Судя по всему, того, что Бог подавал при зарождении Церкви, сегодня действительно уже не существует. А то, что некто преподносит людям как некий "дар", принесло больше конфликтов в христианском мире, чем единения и любви. Я прекрасно обхожусь без этой "цацки". Да и Церковь веков 19 прекрасно без того обходилась, коли Бог посчитал нужным больше не подавать того же дара, который Он подавал в самом начале.

[владимирдуденко]

я оперирую писанием а не словарями

завещание замените словом обетование

завет имеет обетования

и т д

в общем человечья терминология вам мозги набекрень поставила

выравнивайтесь -писанием

------
вот вам завещание -

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.

вот вам завет с завещаниями -обетованиями -

К Римлянам 9:4 Russian koi8r
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;



К Ефесянам 2:12 Russian: Synodal Translation (1876)
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

Все порываюсь оставить вас в покое, но вы так смешно нарываетесь, что охота ответить бывает...
Сами же привели место, мне и приводить не пришлось. Завет заключен между Богом и Его народом -Израилем. По вашему Бог умер что-ли? Ведь "необходима смерть завещателя"?

[Один из..]

beta

Вы говорите не правду. Если написано никто, значит никто кроме Бога, а истолкователю Бог дает истолкование, а не понимание говоримого.

Хоть один пример вашей правды приведите а то я вам не верю.Желательно из Библии.

- - - Добавлено - - -

Судя по всему, того, что Бог подавал при зарождении Церкви, сегодня действительно уже не существует. А то, что некто преподносит людям как некий "дар", принесло больше конфликтов в христианском мире, чем единения и любви. Я прекрасно обхожусь без этой "цацки". Да и Церковь веков 19 прекрасно без того обходилась, коли Бог посчитал нужным больше не подавать того же дара, который Он подавал в самом начале.

"Ставлю"нравится.

[beta]

пример ....... приведите

Я привожу пример того, как Павел объясняет указывая на то, что никто ( кроме Бога) не понимает, вы не верите Павлу, что вам еще приводить????7

[Один из..]

Я привожу пример того, как Павел объясняет указывая на то, что никто ( кроме Бога) не понимает, вы не верите Павлу, что вам еще приводить????7

Вы НЕ приводите пример такого случая,а всего лишь то что вы думаете о словах Павла.
Если сказано просить дар истолкования на то чего только Бог понимает,то зачем вообще просить?Зачем ерундой заниматься?
Вы заражены этой ересью с "языками",теперь до меня это дошло более ясно.

Если присутствует истолкователь,то его присутствие упраздняет этого "никто".
Или если сам выпросил это дар и в собрании больше нет этого "никто".
Т.е. "никто" это не правило,это ситуация.Павел об этом и говорит!
А вы как будто ничего не слышите и не понимаете ,ни Павла ни меня.
Как будто есть в вас какая то одержимость и вместо рассуждения только повторяете какие то" клочки "чьих то мыслей.
Вы рассуждайте,покажите что вы сами пришли к такому выводу и учли при этом и другие факты.

[piroma]

Все порываюсь оставить вас в покое, но вы так смешно нарываетесь, что охота ответить бывает...
Сами же привели место, мне и приводить не пришлось. Завет заключен между Богом и Его народом -Израилем. По вашему Бог умер что-ли? Ведь "необходима смерть завещателя"?

потому первый завет заключен не без крови

и второй тоже

читайте все

а не обрывки

если Бог не может умереть умирает то что он создал -замещение завещателя до времени

потом умирает звещатель -завет совершенный -ибо завещатель умер и воскрес для приведения завещания в силу своего

[beta]

Если сказано просить дар истолкования на то чего только Бог понимает,то зачем вообще просить?

Затем, что истолкователь не переводчик, он не понимает, что говорит говорящий, но Бог дает ему толкование говоримого.

Если присутствует истолкователь,то его присутствие упраздняет этого "никто".

Никто не может упразднить Слово Божие, а оно говорит, что никто не понимает. Никто и значит никто, а вам бы лишь противится Богу и Его Слову.

[владимирдуденко]

Затем, что истолкователь не переводчик, он не понимает, что говорит говорящий, но Бог дает ему толкование говоримого.


.

С появлением магнитофонов, таких толкователей стали записывать; и что же выяснилось? Они толковали даже не в одной теме! Одна и та-же молитва истолковывалась и как "восхваление Бога" и как "обличение" и даже как "пророчество"!!!
Еще вы смеете говорить, что Бог к этому причастен?

[beta]

Еще вы смеете говорить, что Бог к этому причастен?

К чему наезды? Я такого не видел.... было ли? Если было, то те люди в заблуждении.

Что между пятидесятниками много заблуждений не секрет, но и среди баптистов их не меньше, как и среди всех остальных прочих, ныне время тьмы, Господь грядет.

Но это не отменяет написанного, а мы говорим о нем.

[владимирдуденко]

К чему наезды? Я такого не видел.... было ли? Если было, то те люди в заблуждении.

Что между пятидесятниками много заблуждений не секрет, но и среди баптистов их не меньше, как и среди всех остальных прочих, ныне время тьмы, Господь грядет.

Но это не отменяет написанного, а мы говорим о нем.

Да, знаю! Есть два пути перестать отличаться от других, если сильно вымазался! Можно привести себя в порядок, а можно вымазать всех окружающих, и думать, что теперь порядок!
Я вам факты привожу, которые лично знаю. Да чего уж там? Простой эксперимент! Запишите и пройдитесь по толкователям, которых вы считаете правильными! Вот почему-то просто уверен, что не пойдете! Лучше уж так и жить, в самообмане!

[beta]

Вот почему-то просто уверен, что не пойдете! Лучше уж так и жить, в самообмане!

Куда идти? Я не пятидесятник, знаю что пятидесятники в заблеждении, что мне среди них искать? Я говорю о написанном, а вы о нашем времени тьмы.....

[Один из..]

Затем, что истолкователь не переводчик, он не понимает, что говорит говорящий, но Бог дает ему толкование говоримого.

Никто не может упразднить Слово Божие, а оно говорит, что никто не понимает. Никто и значит никто, а вам бы лишь противится Богу и Его Слову.

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Рим.8:26,27)

Что значит "мысль у Духа?".
Раскройте что такое мысль Духа и присутствует ли у духа пятидесятников какая либо мысль если она не сформирована самим человеком?Ведь человек обращается в молитве к Богу,а не какой то дух вторая и неведомая самому человеку личность в человеке?!

Я вас просил привести примеры в Библии где мысль Духа бала Богом оформлена на нечеловеческих наеречиях и обращена к людям и это было истолковано как информация от Бога!Вы упорно не приводите такого примера.

Я же напротив показываю вам места Писания (и не одно )в которых Бог обращаясь иными языками использует человеческие наречия.
А уже потом на тех же человеческих наречиях растолковывает какая была мысль у Духа.(притча о сеятеле и подобные)
Иногда предварительно с переводом!(история с Валтасаром)
Т.е. если мы говорим о оформлении иного языка,то я утверждаю не упраздняя и не искажая Писание и показываю примеры где Бог всегда использует человеческие наречия.

Итак говоря вам я забочусь о том чтобы как можно больше и доступнее была выражена мысль моего духа в примерах из Писания,который наставлен Божьим.

Что делаете вы? Ничего не показывая в Писании утверждаете что иные языки вообще не человеческая речь.
Разве так ведут диалог?