Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Зрячий]

Зрячий, для чего же Вы обвиняете меня в какой-то подлости, что я якобы не отвечаю на Ваш вопрос.

В то время, как Вы уже получили ответ. В Писании что сказано? "Душа согрешающая, та умрет". Не один умрёт за другого, а "душа согрешающая, та умрет". Разве это не ответ?

Нет, Вартимей, это не ваш ответ. Это ответ Писания. А если бы вы следовали Написанному, то никакой дискуссии по данной теме и не было б.

Это же ключевой момент: убивать Одного вместо другого нельзя, это не справедливо. И Бог так никогда не поступает.
Всё остальное, в вопросе спасения, надо рассматривать исходя из этого важнейшего условия. И мы, если хотите, разберём, исходя из этого библейского условия, каждый интересующий вас текст, по данной теме.

Но вы должны, в начале, согласиться с написанным в Слове (Иез.18:4,20) и твёрдо тут сказать: - вина преступника не может быть переложена на личную ответственность Невиновного.

Но вы юлите, Вартимей. Как и брат Езер, вы стараетесь прикрыть другими библейскими ссылками своё не библейское понимание смысла ВПС.
Зачем вы это делаете?
Разве вы не боитесь Бога?

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

вас обманывают. Во первых и названия адвентисты у них тогда не было , и суботу не чтили тогда, и в придачу ели свинину.

Дорогой Баптист, на самом деле название адвентисты было. Например, в памятном всеобщем собрании в 1845 году, когда миллериты разошлись своими дорогами, там фигурировало название Адвентисты. А вот название Адвентисты Седьмого Дня появилось при создании Церкви в 1860-ых годах. Тогда же стали отказываться от употребления хрюшек.

[baptist2016]

Дорогой Баптист, на самом деле название адвентисты было. Например, в памятном всеобщем собрании в 1845 году, когда миллериты разошлись своими дорогами, там фигурировало название Адвентисты. А вот название Адвентисты Седьмого Дня появилось при создании Церкви в 1860-ых годах. Тогда же стали отказываться от употребления хрюшек.

речь о 1843 и 1844 годах, а не 1845

[ВВЦ ВСАСД РД]

речь о 1843 и 1844 годах, а не 1845

А, теперь я понял. Действительно, интересный вопрос. Видите ли, исторически сложилось так, что адвентисты воспринимают свою историю, как начавшуюся после 1844 года. Уильям Миллер для нас по сути равносилен инопланетянину, настолько мало мы знаем о нём и его доводах. Признаюсь, я долго не выходил за рамки осени 1844 года, и вообще за рамки субботствующих адвентистов. И документы, выходящие за эти рамки, только начинаю изучать. Что ж, поищем, как называли себя миллериты раньше 1845 года.

[Вартимей]

Нет, Вартимей, это не ваш ответ. Это ответ Писания. А если бы вы следовали Написанному, то никакой дискуссии по данной теме и не было б.

Это же ключевой момент: убивать Одного вместо другого нельзя, это не справедливо. И Бог так никогда не поступает.
Всё остальное, в вопросе спасения, надо рассматривать исходя из этого важнейшего условия. И мы, если хотите, разберём, исходя из этого библейского условия, каждый интересующий вас текст, по данной теме.

Но вы должны, в начале, согласиться с написанным в Слове (Иез.18:4,20) и твёрдо тут сказать: - вина преступника не может быть переложена на личную ответственность Невиновного.

Но вы юлите, Вартимей. Как и брат Езер, вы стараетесь прикрыть другими библейскими ссылками своё не библейское понимание смысла ВПС.
Зачем вы это делаете?
Разве вы не боитесь Бога?

Спасибо.

Зрячий, я привожу Вам текст: "Душа согрешающая, та умрет",- и привожу другие тексты, где написано, что преступник ОПРАВДАН Кровию Его.

Как написано одно, так написано и другое. Насколько я сейчас понимаю, эти тексты противоречат друг другу. С одной стороны.
С другой стороны, они касаются разных взаимоотношений. В первом случае между людьми, во втором случае между человеком и Богом.

Эти тексты нужно совместить.
В предыдущем посте я Вам чётко (насколько могу) раскладываю свой ход мысли.
Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!
Пожалуйста, откликнитесь на мою просьбу, ответьте на вопросы, изложенные в том посте. Спасибо.
____________________________________
____________________________________
Зрячий, поймите меня правильно, я не могу подтвердить того, чего не вижу. Покажите мне.

Римл.5:9-10 "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его."
Римл.4:5 "...верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."

"Оправдывает нечестивого" + "оправданы Кровию".
Зрячий, как можно оправдать преступника? В данном случае речь идёт не о помиловании, а об оправдании.
Ап. Павел пишет, что преступник ОПРАВДАН "Кровию Его".
Зрячий, каким образом Кровь Невиновного ОПРАВДАЛА виновного?

Зрячий, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.
_________

Кстати, козёл отпущения не был сжигаем. А сатана будет уничтожен в озере огненном.

Зрячий, думаю, что взгляд на эти прообразы должен быть не столько буквально сопоставляющий сколько глубоко смотрящий верой.

Как Вы предлагаете рассмотреть соответствие прообразов козла отпущения и козла - жребия для Господа их образам
и прообраз Пасхального агнца?

Зрячий, покажите, пожалуйста, Ваше понимание.
___________

"Кровь", Вартимей, это не "переплавка"

Чтобы можно было понять Вашу мысль, нужно сделать полный расклад соответствия прообразов образам. Пожалуйста, обратите внимание на указанные мной детали. Спасибо.
___________

1-е Коринфянам 5
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

И этот текст Синодального перевода так же "успешно" исковеркан православными монахами, которым, как и вам, Вартимей, всё мерещилась "заместительная" смерть Христа. Здесь они сфальшивили с помощью знаков пунктуации.
Убедитесь в этом, прочитав греческий подлинник этого послания ап. Павла.

Пожалуйста, приведите текст из греческого подлинника. Вы же знаете, что я его нигде не возьму.
__________

И ещё. Насчёт ходатайства Христа.

Христос ходатайствует перед Отцом за грешников. Грехи этих грешников - в Святилище. И вот за этих грешников Христос ходатайствует.
И Отец от Него не отворачивается.

А на кресте Христос возопил: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?" - потому что Отец отвернулся от Него, на Которого были возложены грехи всего мира.

Зрячий, чем отличается положение Христа, на Которого были возложены грехи всего мира, и от Которого из-за этого отвернулся Отец,

от положения Христа, вносящего эти грехи во Святилище и ходатайствующего за совершивших эти грехи, и от Которого при этом Отец не отворачивается?


Надеюсь получить полные, развёрнутые ответы на все вопросы. Спасибо.

[.Konstantin.]

Применили газовые баллончики: под Радой произошла стычка - новости Киев - фото | Кияни Обозреватель 17 октября

У нас тут весело


Уже дерутся... по другую сторону квартала моя палатка
Зачем я тут о политике?
Я не о политике.
Я о том, что в этом бурлящем море неразберихи ка человек предавший свою судьбу в руки Вождя лучшей во вселенной армии, почему то чувствую себя спокойно...
Я о том, что наши враги, никогда не смогут быть спокойными даже в спокойное время... Побегут, когда никто за ними не гонится.
Вот эту мысль и будем держать в поле зрения, раз стали неким "зрелищем"

[Зрячий]

Зрячий, я привожу Вам текст: "Душа согрешающая, та умрет",- и привожу другие тексты, где написано, что преступник ОПРАВДАН Кровию Его.

Как написано одно, так написано и другое. Насколько я сейчас понимаю, эти тексты противоречат друг другу. С одной стороны.
С другой стороны,
Эти тексты нужно совместить.

Вартимей, спасибо, что вы живо интересуетесь этим важным вопросом. К сожалению, другие здешние участники совершенно равнодушны к серьёзным вещам и занимаются тут лишь судачиньем.
Они то Андрюшу Низеня на коровке женят, то ахают, любуясь заевшейся вВЦешной элитой .

А духовный покойничек Юра берётся меня ещё и укорять за то, что я без спросу включаю-де свою рассудительность и веду здесь несанкционированную борьбу с идейной ложью!

Возразить мне по существу дела Юра ничего не может, потому что давно уже "въехал" и разобрался: попЫ, ради денег, лгут народу относительно "заместительной" жертвы Христа.
Но, тем не менее, он продолжает тут корить меня, называя самовольником. (Наверное, самовольник - это самовольно думающий чел.)

А вы спросИте у Юрика, пожалуйста: чем же это он, в данном случае, отличается от моей любимой сестры Китионы, которая точно так же корит его, как и др.участников? Разве только тем отличается, что она юбку носит , а он - брюки? Но язык длиннее, чем у моей любимой сестры. Раза в два!

По существу темы.
Вартимей! Заметьте, мой друг, что если смотреть на это дело, выглядывая из ложной папской "колеи" (в которой вы сидите и не хотите вылезать), то даже и в одном тексте из послания ап.Павла имеется как бы внутреннее противоречие:

К Римлянам 5
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Чем, в данном случае, отличается "примерение" от "спасения", Вартимей?

"Оправдывает нечестивого" + "оправданы Кровию".
Зрячий, как можно оправдать преступника? В данном случае речь идёт не о помиловании, а об оправдании.
Ап. Павел пишет, что преступник ОПРАВДАН "Кровию Его".
Зрячий, каким образом Кровь Невиновного ОПРАВДАЛА виновного?

Кровь - это жизнь. Сие вам любой в ВЦешник скажет.
И раскаявшаяся душа, до смерти живущая перед Богом жизнью по примеру Христа, спасается от проклятия 2-й смерти, по принципу Откр.2:10:

- Будь верен до смерти - дам тебе венец жизни.

Просто и понятно. Справедливо.
Но из поповской "колеи" всё выглядит по-другому: запутано, бессмысленно и беззаконно.
Вылезайте же из неё по-быстрее, Вартимей. (Конечно, если только вы сами не поп).

Спасибо.

[Вартимей]

Зрячий, и это всё??
____________

если смотреть на это дело, выглядывая из ложной папской "колеи" (в которой вы сидите и не хотите вылезать), то даже и в одном тексте из послания ап.Павла имеется как бы внутреннее противоречие:

К Римлянам 5
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Зрячий, но, я не вижу здесь противоречия.

Смерть Сына Божьего примиряет человека с Богом. Каким образом? У Закона больше нет претензий к человеку. Иск оплачен. Путь человека к Богу открыт. Человек примирён с Богом. "Мир вам".

"Спасемся жизнью Его". Идя по следам Спасителя, человек достигнет спасения, то есть Голгофа не окажется для него напрасной.

Ведь, одно дело, что Христос даёт, предлагает мир. А другое дело, что человек может обесценить в своей жизни этот мир.

То есть это ступени. Первая ступень - примирение. Вторая ступень - сохранение приобретённого мира через следование по стопам Спасителя.
__________

Зрячий, ведь Вы не ответили ни на один из моих вопросов.

Возьмём даже затронутый Вами.

Зрячий, как можно оправдать преступника? В данном случае речь идёт не о помиловании, а об оправдании.
Ап. Павел пишет, что преступник ОПРАВДАН "Кровию Его".
Зрячий, каким образом Кровь Невиновного ОПРАВДАЛА виновного?

Зрячий, преступник, даже, если признает свою вину и покается, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАН.

Что такое оправдание?

Оправда́ние обычно означает признание чего-либо допустимым, извинительным, целесообразным, а также признание кого-либо правым, невиновным. Кроме того, может означать обоснование такого признания, доводы в его пользу.

Оправдание в уголовном праве признание судом подсудимого невиновным, вынесение оправдательного приговора.

Зрячий, если человека оправдали, ЗНАЧИТ он не преступник.

Если человек преступник, и это доказано, он не может быть оправдан.

Вы понимаете, что одно исключает другое?

[Зрячий]

Зрячий, и это всё??
____________



Зрячий, но, я не вижу здесь противоречия.

Смерть Сына Божьего примиряет человека с Богом. Каким образом? У Закона больше нет претензий к человеку. Иск оплачен. Путь человека к Богу открыт. Человек примирён с Богом. "Мир вам".

"Спасемся жизнью Его". Идя по следам Спасителя, человек достигнет спасения, то есть Голгофа не окажется для него напрасной.

Ведь, одно дело, что Христос даёт, предлагает мир. А другое дело, что человек может обесценить в своей жизни этот мир.

То есть это ступени. Первая ступень - примирение. Вторая ступень - сохранение приобретённого мира через следование по стопам Спасителя.
__________

Зрячий, ведь Вы не ответили ни на один из моих вопросов.

Возьмём даже затронутый Вами.

Зрячий, как можно оправдать преступника? В данном случае речь идёт не о помиловании, а об оправдании.
Ап. Павел пишет, что преступник ОПРАВДАН "Кровию Его".
Зрячий, каким образом Кровь Невиновного ОПРАВДАЛА виновного?

Зрячий, преступник, даже, если признает свою вину и покается, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАН.

Что такое оправдание?

Оправда́ние обычно означает признание чего-либо допустимым, извинительным, целесообразным, а также признание кого-либо правым, невиновным. Кроме того, может означать обоснование такого признания, доводы в его пользу.

Оправдание в уголовном праве признание судом подсудимого невиновным, вынесение оправдательного приговора.

Зрячий, если человека оправдали, ЗНАЧИТ он не преступник.

Если человек преступник, и это доказано, он не может быть оправдан.

Вы понимаете, что одно исключает другое?

Неверная колея исключает правильное понимание.
А Откр.2:10 не для вас написано?

Оправдание при жизни - условно. Оно вступает в силу только после того, как вы "вытянете ноги", дружок.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Мой дорогой друг Зрячий. Когда Вы рассматривали учение лжехриста Шёлкова, о безголовом двустороннем характере его бога, Вы прямо вприпрыжку побежали к Истории. Запыхавшись, Вы попросили у неё: дай мне этого, где о любви говорилось. История немного смутилась: подожди, это же на другом языке. Вы уверили её: пойдёт, давай скорее сюда, другой язык не помеха. Взяв документы, Вы побежали на форум и показывали в сравнении, что именно изменил лжехристос. История с улыбкой покачала Вам вслед головой. Вот, человек ищет, копает, ему значит это важно, вон какой нетерпеливый. Но прошло время, и Вы представили миру Вашу новую доктрину. Тщетно История ожидала Вас, открыв свои богатые запасы и готовясь предложить их Вам. Увы, она была Вам уже не нужна. А что же случилось? Почему произошёл такой разительный контраст? В чём было дело-то? Почему в одном случае История была Вам нужна, а в другом случае она уже Вам не нужна совершенно? Ответ, как думаю, надо шукать в Вашем новом учении, верно? Так вот, мой дорогой друг Зрячий, в Адвентизме любой серьёзный разговор - начинается с Истории. Вы хотели перепрыгнуть через неё - и сделали большую ошибку. Для себя - Вы можете верить как Вам угодно и во что угодно. Для Церкви же что-то представить - Вам нужно пройти сначала через Историю Церкви. Без этого нет не то что серьёзных разговоров, но и вообще никаких. А что Вы хотели, мой друг? Это Адвентизм, и в нём право последнего голоса имеет - вся Церковь. В Вас одном эта Церковь - не сосредоточена. Если Вы не хотите пройти стандартные процедуры, и всё же утвердить Ваше новое учение, - Вы самовольник, такой же, как и тот пресловутый лжехристос Шёлков. Он сделал ровно то же самое - ввёл свои новые учения, действуя сам, в обход Церкви. Печальный пример того самовольника должен Вас предостеречь, мой дорогой друг, от этого опасного пути. Как он себя не чествовал, пророком ли, христом ли, - во всех этих титулах он вошёл в Историю с приставкой - лже. Таков удел всякого, кто поступает своевольно. Остановитесь же, мой дорогой друг, на этом бесславном пути. В настоящей Истории Адвентизма есть множество вопросов, требующих ответа, от той же Закрытой Двери и списываний Елены Уайт, до мутной истории принятия доктрины ТриЕдинства. Вам найдётся, чем занять себя, и Вы принесёте намного больше пользы Адвентизму. Пока же - благодарный слушатель Вашей доктрины дорогой Вартимей так и не поймёт, что Вы от него хотите. Может, через год Вы добьётесь желаемого, и Вартимей поймёт? Не знаю, мой друг, есть только один способ это проверить. Вам не жалко года своей жизни? И не жалко года жизни дорогого Вартимея? Подумайте над этим, мой дорогой друг.

[Зрячий]

Мой дорогой друг Зрячий. Когда Вы рассматривали учение лжехриста Шёлкова, о безголовом двустороннем характере его бога, Вы прямо вприпрыжку побежали к Истории. Запыхавшись, Вы попросили у неё: дай мне этого, где о любви говорилось. История немного смутилась: подожди, это же на другом языке. Вы уверили её: пойдёт, давай скорее сюда, другой язык не помеха. Взяв документы, Вы побежали на форум и показывали в сравнении, что именно изменил лжехристос. История с улыбкой покачала Вам вслед головой. Вот, человек ищет, копает, ему значит это важно, вон какой нетерпеливый. Но прошло время, и Вы представили миру Вашу новую доктрину. Тщетно История ожидала Вас, открыв свои богатые запасы и готовясь предложить их Вам. Увы, она была Вам уже не нужна. А что же случилось? Почему произошёл такой разительный контраст? В чём было дело-то? Почему в одном случае История была Вам нужна, а в другом случае она уже Вам не нужна совершенно? Ответ, как думаю, надо шукать в Вашем новом учении, верно? Так вот, мой дорогой друг Зрячий, в Адвентизме любой серьёзный разговор - начинается с Истории. Вы хотели перепрыгнуть через неё - и сделали большую ошибку. Для себя - Вы можете верить как Вам угодно и во что угодно. Для Церкви же что-то представить - Вам нужно пройти сначала через Историю Церкви. Без этого нет не то что серьёзных разговоров, но и вообще никаких. А что Вы хотели, мой друг? Это Адвентизм, и в нём право последнего голоса имеет - вся Церковь. В Вас одном эта Церковь - не сосредоточена. Если Вы не хотите пройти стандартные процедуры, и всё же утвердить Ваше новое учение, - Вы самовольник, такой же, как и тот пресловутый лжехристос Шёлков. Он сделал ровно то же самое - ввёл свои новые учения, действуя сам, в обход Церкви. Печальный пример того самовольника должен Вас предостеречь, мой дорогой друг, от этого опасного пути. Как он себя не чествовал, пророком ли, христом ли, - во всех этих титулах он вошёл в Историю с приставкой - лже. Таков удел всякого, кто поступает своевольно. Остановитесь же, мой дорогой друг, на этом бесславном пути. В настоящей Истории Адвентизма есть множество вопросов, требующих ответа, от той же Закрытой Двери и списываний Елены Уайт, до мутной истории принятия доктрины ТриЕдинства. Вам найдётся, чем занять себя, и Вы принесёте намного больше пользы Адвентизму. Пока же - благодарный слушатель Вашей доктрины дорогой Вартимей так и не поймёт, что Вы от него хотите. Может, через год Вы добьётесь желаемого, и Вартимей поймёт? Не знаю, мой друг, есть только один способ это проверить. Вам не жалко года своей жизни? И не жалко года жизни дорогого Вартимея? Подумайте над этим, мой дорогой друг.

Прошу вас уточнить, духовно усопший, по данному вопросу.
А каким местом вы мне предлагаете подумать?
Тем ли местом, которым "думает" лукавый и, в данном случае, думаете вы?
И вместе с моей любимой сестрой?

Нет уж, мой друг!

Спасибо.

[.Konstantin.]

Смог заснуть к полтретьего ночи. много шума. Возбужденные люди. Наэлектролизованная атмосфера. Митингующие воришки сташили пеннопласт, который стаскивал несколько недель и планировал утеплять палатку.


Митинг в Киеве: подробности - Киев - новости - Верховная Рада - Митинг | РБК Украина


это вчерашние фото, когда вылез из палатки увидел такую картину. Этой ноччью свозили еще нацгвардейцев, с ними ездило много карет скорой помощи. Воют сирены.

[Aven Ezer]

Костя, Иоанн Креститель, проповедуя, говорил: "Уже и секира при корне дерев лежит".

Но, Христос, придя, прочитал: "Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19
проповедывать лето Господне благоприятное",- а следующие слова: "...и день мщения Бога нашего",- не прочитал.

Иоанн Креститель не совсем правильно понимал миссию Христа при Его первом Пришествии.
Но, это не бросает тень на него.
Написано: "из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя",- так же и с первой Ангельской вестью.

Проповедующие скорое Пришествие Господа не понимали в полноте смысл первой Ангельской вести.
Но, то, что уже понимали, - несли миру.

Полный смысл открылся впоследствии.

29 Путеводный Дар Божий - YouTube

[ВВЦ ВСАСД РД]

Прошу вас уточнить, духовно усопший, по данному вопросу. А каким местом вы мне предлагаете подумать? Тем ли местом, которым "думает" лукавый и, в данном случае, думаете вы?И вместе с моей любимой сестрой?Нет уж, мой друг!Спасибо.

Ну в таком случае Вы должны понимать, мой дорогой друг, что в Адвентизме Вас будут воспринимать как некоего самозванца. Вспомните, как люди относились к Вам, когда Вы впервые указали на безголовый характер священного бога Священного Деда Веры. Вас приняли в штыки. Однако, Вы обратились к Истории, и показали, как было в Адвентизме раньше, в какого Бога на самом деле верили. Вы не представили одно только своё понимание Библии, но укрепили его Историей. И люди убедились, что да, правосудие по-шёлковски свойственно только богу потомственных лжехристов Священной Семьи, но никак не Адвентизму. Вы тем самым дали людям свободу самим сравнить и сделать выводы. Сейчас же Вы представляете только Ваше понимание, избежав Истории. Мой дорогой друг, и Вы думаете, что на сей раз номер пройдёт? Я по себе скажу, когда Вы впервые осторожно предложили здесь Ваше новое учение, у меня сразу же возникло чувство неладного. Сразу же, с первых Ваших слов. Так новые учения не предлагаются, думал я, и старался замять начинающиеся разговоры, думал, у Вас это так, минутное наваждение. Однако Вы крепко подсели на это учение. Я сказал Вам: давайте, яснее представьте, на примере Священного Деда. Вы представили. Тогда я сказал: теперь писанину лжехриста Шёлкова в сторону, давайте поднимем Историю Адвентизма. И вот тут Вы - опаньки! И ни в какую. Думаете, прокатит и так. Нет, мой дорогой друг, вынужден Вас огорчить - не прокатит. Не только со мной, но и ни с кем. Ломясь в обход учителей Церкви, которые поставили основы Адвентизма, в обход стандартных процедур, Вы будете восприниматься людьми в широком диапазоне, от авантюриста до просто самовольника. И Вашим единственным благодарным слушателем будет разве что добрый дорогой Вартимей. Поэтому я и говорю Вам, подумайте, нужно оно Вам? А каким местом Вам думать, это уже определитесь наверное сами. Кубанская община верных всегда славилась тем, что вводила святых сотрудников Сиона просто в бессилие от особо умных и дерзких вопросов, при всей своей преданности Священной Семье. Частью этой невероятной общины верных, которая просто сразила меня наповал, были и Вы, значит у Вас была хорошая школа. Значит, должны понимать, каким местом надо думать.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Китионушка! Сестрица Вы наша драгоценная! Золотце Вы наше! Куда же Вы пропали, солнышко? Явитесь, сделайте милость! Поприветствуйте старых добрых друзей с этого форума Поприветствуйте Церковь верных, дорогая сестра. Поприветствуйте святых сотрудников Сиона, и продемонстрируйте им свою покорность и преданность. Скажите: я люблю Вас, дорогие верные! Явитесь, сестра Китиона!