Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Marat2008]

Юра, АУУУУУУУУУУУУУУУУУ
Тебе на эти твои ссылки уже сто раз ответили. Смысл отвечать в стопервый, если ты не читаешь то, что тебе пишут?

И как вот с этим быть то всё-таки?

я глубочайшее прошу прощения за своё дерзновенное самоволие, что уклонился от темы.

Может уже всё-таки принесешь еще раз извинения и откроешь тему тогда что-ли, со вступлением, что хочешь охаять честную и верную труженицу Божью и ее труды вдохновенленные Духом Святым. Или партия всё-так поставила конкретную задачу тебе, заспамить тему в конец и окончательно превратить еще одну ветку форума о преступниках ввц всад рд (что и твое имя кстати) в помойку. Вон уже сколько воронов налетело и вторят твоей хуле на ДП.

[Aven Ezer]

Отчего же? Вполне сможете остановить - документами. Документами, мой друг, и чтобы ни единого Вашего слова при этом не было. Сможете так? Если нет, ну что ж, на нет суда нет. Какие тогда ко мне претензии?

Юрий, ну , сделайте же такую милость по отношению ко всем участникам форума: удалите все свои комментарии, представляйте только документы!
И чтобы "ни единого вашего слова при этом не было". Это же ваше предложение другим. Примените же, наконец, его к себе.
Почему же вы все повторяете одно и тоже, как будто от многократного повторения ложь станет истиной?

- - - Добавлено - - -

А в чем вопрос? Что вам не понятно?

Корф, мне все понятно: спасать от грехов может только Бог. И когда говорится о Иисусе Христе, что Он - Спаситель от грехов, тем самым утверждается, что Он - Бог.
Апостол Павел это прекрасно понимал. Также и то, что "Им сотворено все" и поэтому написал "в Нем обитает вся полнота Божества".
А Юрию - непонятно

- - - Добавлено - - -



Поэтому, на вопрос: Кем является для него Иисус Христос? - Ответа от Юрия как не было, так и нет.
Ну что ж, отсутствие ответа, это также ответ.

[Aven Ezer]

Элиза, а теперь продолжим ответы на ваши вопросы.
Речь не о том, что "попросить", - это не "требовать десятины".
Дело в том, что Юрий выступает против десятины, как установления Божьего. (Под предлогом того, что, якобы у пионеров адвентизма десятины не было).
Но, как сказал участник Кредо, "а с какого года будем рассматривать адвентизм сформировавшимся"?
И еще: когда в АСД была принята десятина, где были пионеры? Может они протестовали против установления Божьего, когда оно было представлено перед всей церковью, как сегодня, Юрий?
И в то время были не согласные, и в наше время есть.
Но вы видите, под каким благовидным предлогом они протестуют против установления Божьего?- "У пионеров не было десятины",- говорят.
Но теперь: Юрий полагает, что выполняет работу Божью, но, поскольку десятину отвергает, просит помощи у участников для того, чтобы он мог, по его представлению, выполнять то что он считает "работой для Бога".
(Если кого-то побуждает Господь на это - можете помогать).

[Aven Ezer]

Элиза, а теперь продолжим ответы на ваши вопросы.
Речь не о том, что "попросить", - это не "требовать десятины".
Дело в том, что Юрий выступает против десятины, как установления Божьего. (Под предлогом того, что, якобы у пионеров адвентизма десятины не было).
Но, как сказал участник Кредо, "а с какого года будем рассматривать адвентизм сформировавшимся"?
И еще: когда в АСД была принята десятина, где были пионеры? Может они протестовали против установления Божьего, когда оно было представлено перед всей церковью, как сегодня, Юрий?
И в то время были не согласные, и в наше время есть.
Но вы видите, под каким благовидным предлогом они протестуют против установления Божьего?- "У пионеров не было десятины",- говорят.
Но теперь: Юрий полагает, что выполняет работу Божью, но, поскольку десятину отвергает, просит помощи у участников для того, чтобы он мог, по его представлению, выполнять то что он считает "работой для Бога".
(Если кого-то побуждает Господь на это - можете помогать).

Далее: Господь установил десятину и сказал: 30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
(Лев.27:30).
И эту десятину, которая является "святыней Господней", Господь отдал левитам, о чем читаем: 21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
(Чис.18:21).
И еще: 37 И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.
38 При левитах, когда они будут брать левитскую десятину, будет находиться священник, сын Аарона, чтобы левиты десятину из своих десятин отвозили в дом Бога нашего в комнаты, [отделенные] для кладовой,
(Неем.10:37,38).
Левиты имели право брать с сынов израилевых только "левитскую десятину".
Но не так, как в ввц. (Требуют, чтобы и вторую десятину сдавали служителям).

- - - Добавлено - - -





О десятине же второй, которая предназначалась для бедных, читаем:
22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой;
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.
27 И левита, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела с тобою.
28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих;
29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.
(Втор.14:22-29).
Вторая десятина (для бедных) не сдавалась левитам но ею распоряжался сам откладывавший ее и сберегавший.
Нигде в Священном Писании нет указаний относительно второй десятины, чтобы ее сдавали "левитам".
Поэтому, стараюсь практиковать ее, но, только в библейском понимании. И те из участников форума, кто бывал в моей семье, могли видеть благословение Божье.

[Aven Ezer]

А теперь подошла очередь разобрать утверждения Юрия, но... уже не сегодня.
Божьих благословений всем! Мирного неба! И спокойной ночи!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, ну , сделайте же такую милость по отношению ко всем участникам форума: удалите все свои комментарии, представляйте только документы! И чтобы "ни единого вашего слова при этом не было". Это же ваше предложение другим. Примените же, наконец, его к себе. Почему же вы все повторяете одно и тоже, как будто от многократного повторения ложь станет истиной?

Да разве ж я против? Вот один документ, это 1847 год: Адвентизм :: Просмотр темы - Слово к "Малому Стаду", 1847 год. Вот второй, это 1851 год: РАННИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.Елена Уайт Теперь Вам остаётся внимательно прочесть первое видение Елены в обоих документах, и сравнить. Когда Вы это сделаете, я прошу Вас выставить сюда то, что Джеймс и Елена удалили из видения. Давайте, ни одного комментария, только факты.

- - - Добавлено - - -

Юра, АУУУУУУУУУУУУУУУУУ Тебе на эти твои ссылки уже сто раз ответили. Смысл отвечать в стопервый, если ты не читаешь то, что тебе пишут?И как вот с этим быть то всё-таки?Может уже всё-таки принесешь еще раз извинения и откроешь тему тогда что-ли, со вступлением, что хочешь охаять честную и верную труженицу Божью и ее труды вдохновенленные Духом Святым. Или партия всё-так поставила конкретную задачу тебе, заспамить тему в конец и окончательно превратить еще одну ветку форума о преступниках ввц всад рд (что и твое имя кстати) в помойку. Вон уже сколько воронов налетело и вторят твоей хуле на ДП.

Дорогой Марат, я надеюсь, Вы понимаете, какое впечатление медленно складывается о Вас и Ваших методах? С моей стороны - документы. С Вашей стороны - ауууууууу. Дорогой Марат, это же так в Священной Семье поступают. Давайте, попробуем ещё раз? Вдруг получится? Вот один документ, это 1847 год, когда Закрытая Дверь была в самом разгаре: Адвентизм :: Просмотр темы - Слово к "Малому Стаду", 1847 год. Вот второй, это 1851 год, когда от Закрытой Двери отказались: РАННИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.Елена Уайт Теперь попробуйте внимательно прочесть первое видение, сравнивая текст в обоих документах. И выложите сюда то, что Джеймсом и Еленой было удалено. Смелее, мой друг. Вы же помните, когда Елена Уайт оправдывалась позже, она смело заявила, что далека от желания что-либо скрывать из написанного ею ранее. Она просила выслать ей ранние экземпляры публикаций. Сделайте же это задним числом. Откройте нам, что писала юная Елена в ранние годы.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Мой дорогой друг Марат. В этот прекрасный, мирный Субботний день я предлагаю Вам поразмышлять вот над чем. Здесь было много критики Священной Семьи. Но вот, критиковать стали Вас. Да, допустите на время, что будто бы это Священная Семья решила показать Вам, что Ваш пророк Елена Уайт ошиблась, а их пророк Владимир Шёлков не ошибался. Итак, Священная Семья начала критиковать Вас. Ой, мамочки мои, какой вопль тут поднялся. Мама дорогая. "Ах, ох, ух, эх, а, о, ауууууууу!" Что же Вам так не понравилось, мой дорогой друг, если Вы к Священной Семье делаете именно то же самое? Почему не приняли это с полным восторгом? Дорогой друг, пусть это послужит Вам уроком. Когда Вы показываете на заблуждения Священной Семьи, всегда будьте готовы к тому, что Священная Семья может обернуться к Вам и указать на Ваши заблуждения. Я далёк от этой Семьи и от Церкви верных. Я разбираю сам Адвентизм, и не критикую Елену Уайт. Но что, если Вы убедите Семью критикой их Седьмого Света, и она придёт проверить основательность уже Ваших убеждений? Как Вы отнесётесь? Представьте, что это Священная Семья предоставила Вам эти два документа, и говорит: так и так, ты убедил нас, и мы разжаловали нашего пророка, но вот, посмотри что мы нашли у твоего пророка. Что Вы скажете, глядя на те документы? Ау? Или, ку-ку? Или - что, мой друг? Покажите же Священной Семье, что Вы - не односторонне-критически направленный. Покажите совершенно точно, что именно удалили Джеймс и Елена из первого видения.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Авен-Езер. Адвентизм был оформлен уже тогда, прямо во время той пресловутой Закрытой Двери. Потому что после этих лет - больше не было принципиально нового ни-че-го-шень-ки. Кроме трёх сих: учения о духе пророчества в лице одного человека Елены Уайт, учения о ТриЕдинстве, и учения о праведности по вере. Да и то, последнее это не новое, а просто хорошо забытое старое. Учение же о единичном никогда не ошибающемся пророке - было искусственным. В то время, когда Адвентизм становился, миллериты в большинстве относились к видениям Елены - неоднозначно, скажем так. Соответственно, вся Церковь принять эту доктрину - ну никак не могла. Супруги Уайт просто воспользовались своим руководящим положением, и потихоньку протащили эту доктрину, скрыв предварительно свои ошибки. По сути, они обманули народ. Если бы они признали свои ошибки, то тогда им бы пришлось оставить своё руководящее положение. Но они предпочли - остаться. С этого времени и начались настоящие неоднозначности в Церкви. Закрытая Дверь в сравнении с ними это так, цветочки. В итоге всё придёт к созданию нового понимания Бога, которое продавят точно таким же способом, что и доктрину о даре пророчества у одного человека.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Авен-Езер. Одна из самых главных неоднозначных вещей, которую создали пионеры, - это церковная организация по образцу тех, что наблюдаются в религиозном мире. Проще говоря, они создали - оформленный клир. С этого времени началась тенденция к - единоличному принятию доктрин. И именно клир сам примет и сам продавит доктрину ТриЕдинства в 1930-ых годах. И сделает это в обход - мирян, или простых прихожан. А до этого была подготовительная стадия. Авен-Езер. Если Вы уже прочитали книгу "Джеймс Уайт - новатор и победитель," которую выпустила Церковь АСД, то наверняка Вы уже заметили, что на самом деле История Адвентизма какая-то не совсем ожидаемая, что ли. Не такой хочется её себе представлять. Но тем не менее, она именно такова. Так получилось, что супруги Уайт заложили, то и получили. Уже им самим потом приходилось считаться с клиром, настолько это стал сильный институт. Считаться с ним пришлось и основателям Реформированного Адвентизма, когда они приехали к клиру искать Правды. Сейчас это всё такая же сильная организация внутри церковной организации.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Авен-Езер. Если Вы хотите увидеть клир в миниатюре, то Вам достаточно просто посмотреть на Священную Семью в Церкви верных. Это и есть - клир. Кто же будет кормить эту огромную армию голодных ртов? - спросите Вы в недоумении. Простые прихожане, - отвечу Вам я, - через свои десятины. Когда был основан институт десятины в Адвентизме? Тогда, когда на церковные институты стало не хватать денег. Тогда за работу принялся гениальный Дадли Кэнрайт. Именно ему мы обязаны рождением доктрины о добровольно-обязательной десятине. Всё было банально. Денег не хватало. Были уже долги. Строились зачем-то коммерческие санатории и больницы. Разрастался клир. И есть хотели все. Каждый день хотели. Нужен был постоянный, стабильный источник денег. Им оказалась десятина, причём пожертвования никто отменять не собирался. Елена Уайт, как всегда, была второй в этом. Её задачей было - выбить авторитетом Неба и угрозами вечной погибели эту добровольную десятину.

- - - Добавлено - - -

У института десятины в древнем государстве Израиль действительно было небесное происхождение. У института же десятины в Адвентизме - происхождение земное. Её принимали и продавливали - сверху вниз, и этот способ принятия доктрин нас уже всё меньше и меньше удивляет. Именно таков способ принятия доктрин у клира.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Авен-Езер, апогея вопрос с десятиной, на мой взгляд, достиг, когда Елена написала о таких пасторах, которые не могли выбить из прихожан десятину. Таких надо заменять - был смысл. Пастор должен был уметь так преподнести вопрос о десятине, по её понятию, чтобы все её приносили. И действительно, пастора старались. Писались статьи с угрозами вечной Смерти. Сейчас, оглядываясь назад на это мракобесие, думаешь - что же это было? Откуда такие дикости? Сейчас ведь пасторов не меняют на других. Ответ - когда учение приходит не из Библии, через всю Церковь, а когда его проталкивают единицы, основываясь на своих толкованиях Библии.

- - - Добавлено - - -

Автор наших современных взглядов на десятину - гениальный Дадли Кэнрайт. А в своей книге, посвящённой критике Елены Уайт, Кэнрайт добавляет, что он ещё и ввёл практику сбора денег - в Церкви в Субботу. А до этого Субботу чтили настолько, что собирать деньги в неё считали нарушением. А сейчас - запросто. По три раза за одно собрание. Легко.

[беден и нищ]

а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; (Чис.18:21). мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие. 38 При левитах, когда они будут брать левитскую десятину, будет находиться священник, сын Аарона, чтобы левиты десятину из своих десятин отвозили в дом Бога нашего в комнаты, [отделенные] для кладовой, (Неем.10:37,38). Левиты имели право брать ...

Да, только левиты имели право брать десятины.
А на каком основании в наши дни собираются десятины?

[Aven Ezer]

- - -

У института десятины в древнем государстве Израиль действительно было небесное происхождение. У института же десятины в Адвентизме - происхождение земное. Её принимали и продавливали - сверху вниз, и этот способ принятия доктрин нас уже всё меньше и меньше удивляет. Именно таков способ принятия доктрин у клира.

Юрий, ну , сделайте же такую милость по отношению ко всем участникам форума: удалите все свои комментарии, представляйте только документы!
И чтобы "ни единого вашего слова при этом не было". Это же ваше предложение другим. Примените же, наконец, его к себе.
Почему же вы все повторяете одно и тоже, как будто от многократного повторения ложь станет истиной?


- - - Добавлено - - -














.

Юрий, ваш ответ на это:

Да разве ж я против?

А после того, когда вы "не против", опять идут ваши комментарии почти на страницу.
Юрий, вы действуете, как наперсточники в 90-ых.
Есть мошенники буквальные, есть духовные.
Вам представлены библейские основания по установлению десятины.
Вы представили ваши утверждения и интерпретации по этому вопросу.
И выдаете все это, как факты.

[Вартимей]

Да разве ж я против? Вот один документ, это 1847 год: Адвентизм :: Просмотр темы - Слово к "Малому Стаду", 1847 год. Вот второй, это 1851 год: РАННИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.Елена Уайт Теперь Вам остаётся внимательно прочесть первое видение Елены в обоих документах, и сравнить. Когда Вы это сделаете, я прошу Вас выставить сюда то, что Джеймс и Елена удалили из видения. Давайте, ни одного комментария, только факты.

Вы же помните, когда Елена Уайт оправдывалась позже, она смело заявила, что далека от желания что-либо скрывать из написанного ею ранее. Она просила выслать ей ранние экземпляры публикаций. Сделайте же это задним числом. Откройте нам, что писала юная Елена в ранние годы.

Юрий, так как то, что писала Е. Уайт - это документ, то я выставлю его. В этом документе Е. Уайт сама объяснит Вам всё по поводу первого пропущенного текста.

Читаем.

Первый пропущенный текст
Первая цитата, о которой упоминает г-н К, содержалась в брошюре объемом в двадцать четыре страницы, опубликованной в 1847-х, и озаглавленной «Слово к малому стаду». Вот строки, опущенные при издании «Опытов и видений»:
«Для них [тех, кто утратил веру в движение 1844 г.] невозможно было вновь вступить на путь, ведущий к Небесному граду, как невозможно это было и для всего нечестивого мира, отвергнутого Богом. Они падали один за другим с этого пути».
Я приведу контекст, для того чтобы можно было судить об истинной силе написанного:
«Когда я молилась у семейного алтаря, Святой Дух сошел на меня, и мне показалось, что я поднимаюсь все выше и выше, намного выше этого мрачного мира. Я обернулась, пытаясь взглядом отыскать на земле адвентистский народ, но не могла никого найти. Тогда голос сказал мне: ,Взгляни снова, но немного выше». Я подняла глаза и увидела прямой и узкий путь, вознесенный над землей. По этому пути по направлению к городу, находившемуся на дальнем конце пути, шел адвентистский народ. Позади него в начале пути горел яркий свет, который, по словам ангела, был полночным криком». Сияние света освещало всю дорогу, чтобы люди не спотыкались. Пока их взоры были сосредоточены на Иисусе, Который находился прямо перед ними и вел их в город, они были в безопасности. Но вскоре некоторые утомились и стали говорить, что город слишком далеко, а они рассчитывали войти в него раньше. Тогда Иисус ободрил их; подняв Свою славную десницу; от Его руки исшел свет, осветивший группу адвентистов, и они воскликнули: Аллилуйя!» Другие же поспешили отвергнуть свет, горевший позади них, говоря, что не Бог вел их до сего времени. Тогда свет для них погас, и ноги разуверившихся оказались в кромешной тьме. Они начали спотыкаться, потеряли из виду и путеводные знаки, и Иисуса, сбились с пути и упали вниз, во тьму в нечестивый мир».
Далее следует текст, который, как говорят, был в первоначальном труде, но отсутствует в «Опытах и видениях» и в «Ранних произведениях»:
«Для них [тех, кто утратил веру в движение 1844 г.] невозможно было вновь вступить на путь, ведущий к Небесному граду, как невозможно это было и для всего нечестивого мира, отвергнутого Богом. Они падали один за другим с этого пути».
Определение «закрытой двери»
Утверждается, что этот отрывок доказывает справедливость доктрины «закрытой двери» и что именно поэтому они были опущены в более поздних изданиях. На самом же деле он учит только тому, во что верил и верит до сих пор наш народ, что я и покажу далее.
Какое-то время после разочарования 1844 года я считала, наряду со всеми адвентистами, что дверь благодати навсегда закрыта для мира. Я придерживалась этого мнения до того момента, как мне было дано первое видение. Именно свет, данный мне от Бога, послужил к исправлению нашего заблуждения и позволил нам увидеть истину в этом вопросе.
Я и сейчас верю в теорию «закрытой двери», но не в том смысле, в каком мы прежде использовали этот термин и которого до сего времени придерживаются мои оппоненты.
Закрытая дверь была и во времена Ноя. В те времена Дух Божий был отнят у грешного рода человеческого, погибшего в водах потопа. Сам Бог дал Ною весть о закрытой двери;
«Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет» (Быт. 6:3).
Закрытая дверь была и во дни Авраама. Милость Божья оставила жителей Содома, и все они, кроме Лота с его женой и двумя дочерьми, были поглощены огнем, посланным с небес»
Закрытая дверь была и во дни Христа. Сын Божий объявил неверующим евреям того времени: «Оставляется вам дом ваш пуст» (Мф. 23:38).
Обозревая ход времени вплоть до последних дней, Бог устами Иоанна провозглашает об этой же бесконечной силе: «Так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет и никто не затворит, затворяет и никто не отворит» (Откр. 3:7).
В видении мне было показано (и я поныне верю в это), что в 1844 г. также была закрытая дверь. Все, кто видел свет вестей первого и второго ангелов и отверг этот свет, были оставлены во тьме. Те же, кто принял этот свет и обрел Святого Духа, Который сопровождал провозглашение небесной вести, и кто впоследствии отрекся от веры и объявил свой религиозный опыт заблуждением, тем самым отвергли Дух Божий, и Он более не взывал к ним.
Те же, кто не видел этого света, не несут вины за его отвержение. Дух Божий не мог достучаться лишь до тех, кто пренебрег светом с небес. А среди этих последних были, как я сказала, и те, кто отказался принять весть, провозглашенную им, и те, кто, приняв весть, впоследствии отрекся от веры. Они могли иметь вид благочестия и объявлять себя последователями Христа; однако, не обладая живой связью с Богом, они впали во власть сатанинских обольщений. Именно эти две категории людей были показаны мне в видении те, кто объявил обманом свет, которому они последовали, и нечестивые мира сего, отвергнувшие свет, и потому отвергнутые Богом. Нет никакого упоминания о тех, кто не видел света и, следовательно, не был виновен в его отвержении.
Для того чтобы доказать, что я верила в доктрину «закрытой двери» и учила этой концепции, г-н К. приводит цитату из «Ревью» от 11 июня 1861 г., подписанную девятью известными членами Церкви. Они писали следующее:
«Наше представление о нашей деятельности в то время было довольно туманным и неопределенным. Некоторые из нас все еще придерживались теории, принятой адвентистами в 1844 г. во главе с Уильямом Миллером, согласно которой наша работа для всего остального мира уже окончена и что весть предназначена лишь тем, кто придерживался изначальной веры в пришествие. Подобные взгляды были настолько сильны, что один из нас едва не был лишен права считаться обретшим эту весть, поскольку кое-кто сомневался в его возможности спастись, ибо он не состоял в движении 1844 г.».
Я должна лишь добавить к сказанному, что на том же самом собрании, на котором стоял данный вопрос (могла или не могла быть доверена весть данному брату), я получила в видении откровение, указавшее, что этот брат может надеяться на Бога и должен полностью отдать свое сердце Иисусу, что он и сделал.

[Елиза]

Элиза, а теперь продолжим ответы на ваши вопросы.
Речь не о том, что "попросить", - это не "требовать десятины".
Дело в том, что Юрий выступает против десятины, как установления Божьего. (Под предлогом того, что, якобы у пионеров адвентизма десятины не было).
Но, как сказал участник Кредо, "а с какого года будем рассматривать адвентизм сформировавшимся"?
И еще: когда в АСД была принята десятина, где были пионеры? Может они протестовали против установления Божьего, когда оно было представлено перед всей церковью, как сегодня, Юрий?
И в то время были не согласные, и в наше время есть.
Но вы видите, под каким благовидным предлогом они протестуют против установления Божьего?- "У пионеров не было десятины",- говорят.
Но теперь: Юрий полагает, что выполняет работу Божью, но, поскольку десятину отвергает, просит помощи у участников для того, чтобы он мог, по его представлению, выполнять то что он считает "работой для Бога".
(Если кого-то побуждает Господь на это - можете помогать).

Получается первоапостольская церковь не выполняла установление Божие о десятинах?
Наряду с десятинами в Ветхом Завете еще были и другие установления, убивать преступников, побивать камнями, приносить жертвы, обрезания... почему то адвентизм только десятины позаимствовал из ВЗ...
Спасибо за ответ. Меня только интересовал вопрос в РД о второй десятине.
знаю как обстоят дела в ВВЦ, собирают вотрую десятину как для бедных, а бедным не помогают. И никакого отчета. Только наблюдаем, как живут предстоятели, в достатке и роскоши.