Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Ооо, ну началось. Дорогой Длинк, дорогой Роутерс. Надо ли говорить, какова ценность Ваших оценок моей работы в Истории - для меня? Давайте, как и с тем вырезанным предложением из видения - без комментариев?

А я???? Может напишете что-нибудь?

Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

А я???? Может напишете что-нибудь?Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

Ну, Вы же мне оценку пока не давали А Ваши комментарии я не читаю, Вы же знаете. Мне Вам писать просто нечего. Готовые документы дал, следующие перевожу, ждите пока что. Если только о Священной Семье поболтать? Как Вы смотрите на то, чтобы Священная Семья снялась в поучительном сериале?

[Вартимей]

А я???? Может напишете что-нибудь?

Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

Юрий, здесь документы.
________
Юрий, Вы увидели три группы людей: неотвергших свет миллеритов, отвергших свет миллеритов и нечестивый мир.

Е. Уайт пишет:
"Отвергнув пришествие и отдавшись заблуждениям сатаны, «время их спасения прошло». Однако это не относится к тем, кто не слышал и не отвергал учение о втором пришествии. - Ранние Писания, с. 45."

ЭТО ДОКУМЕНТ, но это 1854 год.

Юрий, как Вы думаете, к какой группе людей относится выделенная: "кто не слышал"? К первой группе, ко второй или к третьей? Или это четвёртая группа?

Юрий, это материал, взятый у Олсона, 39 пункт.

- - - Добавлено - - -

А также:

"2 октября 1848 года Джеймс Уайт уравнял закрытую дверь с «Божьей работой в нашем втором опыте пришествия».

Из Брансуика, штат Мэн, Джеймс Уайт написал брата и сестру Гастингс 2 октября 1848 года, пригласив их принять участие в предстоящей конференции в Топшаме. Он утверждает:

Мой главный объект в письменной форме для вас теперь состоит в том, чтобы уведомить вас, что «изгои» в штате Мэн должны провести общее собрание в доме брата С. Хоуленда в Топшаме, штат Мэн. Наша конференция должна начаться 20 октября и провести субботу и воскресенье. В интересах братьев и сестер я предлагаю вам приглашение прийти и встретиться с нами. Братья Бэйтс, Герни и Николс ожидаются от Массы. Основными моментами, в которых мы живем как настоящая истина, являются седьмой день Субботы и Закрытая Дверь. В этом мы хотим воздать должное святейшему учению Бога, а также признать работу Бога в нашем опыте Второго Пришествия.

Мы не хотим закрывать какую-либо новую истину, или рассматривать любые ошибки этого темного века. Наша цель - делать добро. Мы хотим сохранить правду и выставить ошибку. Мы будем рады видеть всех, кто ищет истину в искренности и смирении.

Дело в Мэн кажется слабым, но я не знаю случая отступничества. Все кажутся твердыми в вере. Белая книга учета недвижимости № 1, стр. 24.

Джеймс Уайт, кажется, делает следующие пункты:

1. Сообщение «закрытая дверь» подчеркивает целостность движения Миллерита 1840-44 годов с датой 22 октября 1844 года.

2. Новые новообращенные, независимо от их религиозного происхождения, будут приветствоваться.

3. Поскольку возможно вероотступничество, общее закрытие испытательного срока для всего мира еще не произошло.

4. Вера в закрытую дверь не исключает новой истины."(Олсон, 33 пункт)

А это 1848 год.
К какой группе людей относится выделенная:
Мы будем рады видеть всех, кто ищет истину в искренности и смирении. - это о ком сказано? О верных миллеритах, о неверных миллеритах или о нечестивом мире?

Или это другая группа?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Мой дорогой друг Вартимей, да дойдём мы до всего этого. Только, рекомендую Вам тоже, готовиться, там не всё так радужно. В 1851 году Джеймс будет официально отказываться от Закрытой Двери. Почитаете, тоже, та ещё вещь. Если как пишет Елена в старости, в эту Дверь верили всегда, для чего было отказываться? Или, возьмите это вырезанное предложение. Сам факт вырезания. Сокрытие, утаивание.. Нехорошо всё это, друг мой. Но оставим это, давайте о Семье. Знаете, я бы хотел, чтобы прекрасная принцесса Карина играла в сериале прекрасную же главную героиню. Пусть бы она играла прекрасную верную, которой разные негодяи, как например Авраам, строили ковы. И чтобы она всегда побеждала этих подлецов. Чтобы они заставляли её выйти замуж за своих протеже, но она всё-таки нашла своё счастье с принцем Андреем. Ах! Как это было бы восхитительно Пусть бы мессия Юрий играл роль благородного отца семейства. А Вера - роль преданной, любящей жены и матери. Или знаете, можно взять сюжет из жизни пионеров. Например, на роль Елены Уайт я бы рекомендовал сестру, которая играла гостью из Прошлого, в фильме Кто как не мы. Чем-то эта верная похожа на молодую Елену. Пусть эта верная учила бы миллеритов Закрытой Двери. Или же взять сюжет из жизни папы Илюши. Да вообще, много можно чего придумать, было бы желание. Но боюсь, Семья что-то совсем заленилась. А Вы, как думаете? Готова ли Семья к съёмкам сериала?

[Вартимей]

Юрий, мы обсуждали, есть ли кроме нечестивого мира ещё другой мир. Вам приведён материал из документов за 1848 год в том числе. Поставлены конкретные вопросы. Показана группа людей, которую не отнесёшь ни к верным миллеритам, ни к неверным миллеритам, ни к нечестивому миру.

Вам нечего ответить и Вы решили сыграть в кого?

- - - Добавлено - - -

Сам факт вырезания. Сокрытие, утаивание..

Юрий, я предпочитаю верить Е. Уайт.
Она говорит:

"При наших частых переездах в ранний период издательской деятельности и при последующих почти непрерывных путешествиях от штата Мэн до Техаса и от Мичигана до Калифорнии (моя деятельность заставила меня пересечь Североамериканские равнины не менее семнадцати раз) я утратила все следы первых опубликованных работ. Когда прошлой осенью в Окленде было решено напечатать «Ранние произведения», нам пришлось посылать в Мичиган за экземпляром «Христианских опытов и видений». Получив его, мы посчитали, что имеем именно тот экземпляр, который содержит первые опубликованные видения. Поэтому мы перепечатали его, как и указано в предисловии к «Ранним произведениям», внеся лишь некоторые лексические изменения."

Вы знаете, наблюдая Ваши лавирования и постоянные уходы от ответов, можно сделать вывод, что Правда бесспорно на стороне Е. Уайт.

Юрий, почему Вы так не уважаете себя? Мне больно за этим наблюдать. Правда.

- - - Добавлено - - -

Дорогой друг, в данном случае рассматривается не библейская история, а семилетний период ошибки Закрытой Двери, 1844-1851 года. Все документы - должны быть оттуда.

Юрий, документы Вам представлены. Жду ответ.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, Вы уже в пылу сами забыли, кому посвящена тема? Давайте поговорим о Священной Семье наконец. Оставьте пока Закрытую Дверь в покое. Я уже сам соскучился по Семье. Что-то в последнее время Семья не часто радует нас новыми Лучами. Какое-то странное затишье. С чего бы это? Может, как раз и готовят большой сериал? Ах, Вартимей, как я мечтаю об этом. Как было бы здорово, приходишь с работы усталый, поел, затопил печь, и включаешь смартфон, где идёт сериал. Каждый день новые события у героев, разные назидательные сюжеты. Ах! Это было бы просто невероятно Я бы распиарил этот сериал не по-детски В самом деле, друг мой, вдруг оттого и затишье, что заняты съёмкой большой вещи?

[Вартимей]

не всё так радужно. В 1851 году Джеймс будет официально отказываться от Закрытой Двери. Почитаете, тоже, та ещё вещь. Если как пишет Елена в старости, в эту Дверь верили всегда, для чего было отказываться?

Юрий, когда Уайты стали печатать и издавать, было очень тяжело. И Джеймс Уайт в какой-то момент не выдержал напора обстоятельств. Все мы люди.

Ап. Пётр отрёкся от Христа трижды при свидетелях и даже в присутствии Самого Христа.

Ученики сказали уже воскресшему Христу, не узнав Его, что они было думали, что Он Тот, Который должен избавить Израиля.
_______

Проследив развитие мысли по историческим документам, я вижу, что вера в Закрытую Дверь никуда не делась. Она выжила, она была сохранена. А это свет, данный Богом.

Легко: растоптать, вытереть ноги.

Трудно: сохранить, сберечь и приумножить.

[Корф]

Юрий,лучше всего когда артисты играют сами себя.Понимаете ведь кого бы артист не играл,он все равно играет самого себя. Лучше предложить мастер класс в виде многосерийного фильма как отжать квартиру у пожилого человека сделав его предварительно доверчивым адептом.

[Зрячий]

Ого! Мир - он только один, мой друг.

Да, это видно, что настоящий наш Юрий усоп(покрайней мере, умом), а вместо него тут выступает Уважаемый сотрудник.
Ведь в вВЦ так и понимают, что люди перед Богом все одинаковы - мир один, мой друг), а вот у Бога, дескать - две стороны: одной Он любит, другой бьёт.
Короче, по шелковскому учению выходит, что всё зависит только от того, под какую руку ты Ему попадёшься!
Так и у "Юрия": - мир один.

Только это это не совсем так, дружок.
Мир-то один, да люди в нём разные. Перед Богом два сорта людей: есть те, которые имеют наследовать спасение, по Евр.1:14, а есть и те, кто не имеет, которых песенка уже спета.
Но кто есть кто - знает один только Бог.
И в церквях будет много погибших, и из мира будут спасённые. Разве не так?

Исаия 65
1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. `Вот Я! вот Я!' говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.


К Римлянам 10
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.



А то обстоятельство, брат, что ваши, так называемые "традиционные АСД" являются представителями мира, стало фактом после их отступления в военном 1914-м году, когда были попраны 4-я и 6-я заповеди ВНЗ. В 31-м же сатана только закрепил свой успех через принятие омирщавшей церковью АСД учения о троице.

Так что, давайте будем понимать правильно слово "мир", с точки зрения возможности спасения для людей. Вы убрали слово "нечестивый", а оно-то и определяет характер тех людей мира, которые спасения не наследует.
Они ещё живы физически, но Дверь спасения для них уже навсегда закрыта.

1-е Коринфянам 6
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.


К Галатам 5
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Спасибо.

[Зрячий]

В самом деле, друг мой, вдруг оттого и затишье, что заняты съёмкой большой вещи?

Нет, я думаю, что это они, не в пример вам, "Юрий", тщательно проверяют библейскую обоснованность наших возражений против их учения о "заместительной" жертве Христа.
Оно ведь явно лживое. Они ж не глупые, чтобы этого не понимать.

Спасибо.

[Зрячий]

Повторяю мой вопрос Авен Езеру:
- Как вы считаете, дорогой брат, была ли законной та, состоявшаяся 2000 лет назад, казнь Иисуса Христа на Голгофе?

Ведь шелковцы считают, что своей смертью Христос "удовлетворил иск правосудия Божия". Прав ли был Шелков в этом или нет?

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

О, дорогой Зрячий, и Вы в толкователях Истории? Вот удивили.. Ну так и Вам повторю: на Ваших толкованиях никто Историю писать не будет. История пишется так: The "Shut Door" Documents Если Вы втиснете туда Ваше толкование, оно будет смотреться там нелепо. Как бы ни разумно оно для Вас звучало, для Истории оно - ненужная вещь. Потому что Ваше толкование - не входит в интересующие нас 1847-51 года. Оно сделано лишь в 2017 году, и потому это толкование - не документ. А История пишется строго на одних документах, относящихся именно к описываемому периоду. Поздние документы, косвенно затрагивающие данный период, - это фактически зачастую такие же толкования, как и Ваш, только их дают главные герои. Иногда они бывают честными, иногда нечестными. Поэтому к поздним документам подходят с большой осторожностью. А определяющую роль играют именно ранние документы. Вы поняли уже, какие проблемы поставили Елене её же ранние документы? Если Вы начали толковать, видимо, поняли. Но не спешите толковать, мой друг. Пока в Вашей копилке - всего лишь одно вырезанное предложение. Сначала ознакомьтесь со всеми.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Вартимей, да что Вас так занесло прямо? Оставьте Вы эту Закрытую Дверь в покое, почтите Вашим вниманием Священную Семью. Как Вы считаете, какой ещё может быть сюжет сериала?

[Зрячий]

О, дорогой Зрячий,
А определяющую роль играют именно ранние документы. Вы поняли уже, какие проблемы поставили Елене её же ранние документы?Если Вы начали толковать, видимо, поняли. Но не спешите толковать, мой друг. Пока в Вашей копилке - всего лишь одно вырезанное предложение. Сначала ознакомьтесь со всеми.

Брат эрзацЮрий, мне нет необходимости вникать в чьи-либо рассуждения, изначально построенные на элементарной технической ошибке.

Образ должен, по смыслу, соответствовать прообразу, а здесь этого нет.
И вы, и даже сама с.Елена рассуждаете о "закрытой двери", как о замурованном проёме.

А я, как спец по изготовлению и установке дверей, уже говорил здесь как то, что дверь - это динамичное(подвижное) устройство.
И если дверь закрыта, то это её нормальное положение.
Но оно не значит, что дверь нельзя вновь открыть, если есть ключ.

В главном историческом Документе, на который вы, лукавый "Юрий", не желаете тут обращать внимания, написано, что наш Господь - это и есть истинная Дверь. И Она закрыта для всякого рода лукавства.

От Иоанна 10
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Эта великая Дверь не стена. И пока светит над нами Солнышко, Она не будет закрыта наглухо.
Но нечестивый, как вы, в Неё не войдёт.


Откровение 21
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Похоже, поэтому вы тут и обеспокоились "закрытой дверью", что вам не светит в Неё войти... И поднимаете тут, как это видно, "бурю в стакане".А я войти в ту Дверь надеюсь!
Она для меня откроется, потому что стараюсь не заниматься тут пустословием, а противостою указанной в тексте "мерзости и лжи". В данном случае - разоблачаю поповский обман под названием "заместительная жертва Христа".


Мне жаль вас, эрзацЮрий, но лукавых болтунов Агнец в книгу жизни не запишет...

Спасибо.

[Зрячий]

- - Добавлено - - -
почтите Вашим вниманием Священную Семью. Как Вы считаете, какой ещё может быть сюжет сериала?

В конец сериала - и для них, и для вас, продажная ваша душа, - озеро Огненное.
Хоть я вам этого и не желаю.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Брат эрзацЮрий, мне нет необходимости вникать в чьи-либо рассуждения, изначально построенные на элементарной технической ошибке.Образ должен, по смыслу, соответствовать прообразу, а здесь этого нет.И вы, и даже сама с.Елена рассуждаете о "закрытой двери", как о замурованном проёме. А я, как спец по изготовлению и установке дверей, уже говорил здесь как то, что дверь - это динамичное(подвижное) устройство.И если дверь закрыта, то это её нормальное положение. Но оно не значит, что дверь нельзя вновь открыть, если есть ключ.В главном историческом Документе, на который вы, лукавый "Юрий", не желаете тут обращать внимания, написано, что наш Господь - это и есть истинная Дверь. И Она закрыта для всякого рода лукавства.От Иоанна 10 7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Эта великая Дверь не стена. И пока светит над нами Солнышко, Она не будет закрыта наглухо.Но нечестивый, как вы, в Неё не войдёт. Откровение 21 27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. Похоже, поэтому вы тут и обеспокоились "закрытой дверью", что вам не светит в Неё войти... И поднимаете тут, как это видно, "бурю в стакане".А я войти в ту Дверь надеюсь! Она для меня откроется, потому что стараюсь не заниматься тут пустословием, а противостою указанной в тексте "мерзости и лжи". В данном случае - поповскому обману под названием "заместительная жертва Христа".Мне жаль вас, эрзацЮрий, но лукавых болтунов Агнец в книгу жизни не запишет...Спасибо.

Мой дорогой друг Зрячий, как просто человек, я Ваши доводы понимаю. Как и например доводы дорогого Марата, дорогого Длинка, дорогого Вартимея, дорогого Авен-Езера, дорогого Роутерса. Но как историк - я все такие доводы выбрасываю в мусор, даже не глядя в них. Вы должны это понимать и сами. Для себя - мы можем думать что угодно. В Истории же мы должны видеть то, что было в ней, когда нас ещё не было. Соответственно, подходя к Истории, мы изначально все наши взгляды - просто выбрасываем. И - просто смотрим на Историю. И вот как мы должны её писать: Адвентизм :: Просмотр темы - Документы "Закрытой Двери", 1982 год. И то, эта работа - имеет недостатки. Я даю её только как примерный образец. Автор не удержался и тоже где-то начал толковать Историю.