Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Следящий]

Елена Уайт что говорила в Избранных вестях?

У Вайт нет такой книги.

[ВВЦ ВСАСД РД]

У Вайт нет такой книги.

Избранные вести. Том 1 | 5. Разъяснения по поводу ранних высказываний | Елена Уайт

[Следящий]

У меня, например, есть свои методы решения этого вопроса.

Печально, что Ваш метод не Библейский и Вы, как и многие в последнее время, выбрали путь унижения Свидетельств Иисуса Христа.

не пытайтесь этот вопрос уподобить случаю с пророком Ионой

Это идентичные истории, там и там всё осуществлялось под руководством Господа Бога, там и там любящий Отец отложил Своё первоначальное намерение.

Там - История писалась честно, со всей Правдой. В этом же вопросе - Историю безжалостно подавляли Ложью. Это - принципиальное отличие Закрытой Двери от библейских случаев.

Правду подавляют ложью именно здесь, думая, что Господь в последние дни не может продлить время благодати и дать людям еще один шанс. Или, Юрий, Вы считаете, что долготерпение Божье уже кончилось?

- - - Добавлено - - -

И еще раз повторю. Вайт никогда не писала такую книгу, как "Избранные вести".

[ВВЦ ВСАСД РД]

Поймите, дорогой Следящий, от того, что Вы решили сейчас так поступить с Историей, - ничего не изменится. Всё точно также стоят на том же самом месте документы, показывающие Закрытую Дверь в 1844-51 годах. Всё так же висит опровержение Закрытой Двери от Елены Уайт. И эти две вещи вступают в непримиримое противоречие. Из которого следует, что Елена Уайт - солгала. Она просто обманула и Вас, и меня, и всех членов Церкви АСД. Да, я называю это прямо - Ложью. Клир же выражается более осторожнее - мол, её объяснение не соответствует действительности. Таков - вопрос, поставленный Историей, дорогой Следящий. Это - не я его поставил. Я просто первее Вас узнал про него, копаясь в тёмных углах архивов Церкви АСД. Сам же вопрос стоит прямо с того времени - с 1844-51 годов. И его надо решать. От Вас сейчас не требуется решение. Пока стоит задача - просто принять настоящую Историю Адвентизма, как бы нам не было это больно. Для этого мы должны её - узнать. Вы сделали только первые шаги, и впереди ещё долгий путь. Вы можете отказаться идти по нему, но должны тогда понять, что этот Ваш отказ - не играет для Истории никакой роли. Это - не решит тот вопрос. Тот вопрос будет вставать вновь и вновь перед каждым человеком, кто всё же решится узнать Историю. Вы же просто встанете в стороне.

[Следящий]

... Елена Уайт - солгала. Она просто обманула и Вас, и меня

Лично меня Свидетельство Иисусово не обмануло, а заставило глубже исследовать Слово Божье, где есть и такие слова: "Верьте Господу Богу вашему, и будьте тверды; верьте пророкам Его, и будет успех вам" (2Пар.20:20). Лично я верю пророкам Божьим, а Вас обманул не Дух Пророчества, а люди, через которых сатана еще с Библейских времен пытается опорочить Свидетельства Христа.. Вот и вся разница.

Будь Вы во времена Вайт вполне возможно, что и Вам бы она написала подобное письмо: "Мне становится весьма грустно оттого, что брат ... занял такую позицию... Вы можете спросить: «Каким образом это влияет на вас?» Это приносит скорбь, скорбь моей душе, но и мир, и совершенный покой, и упование на Иисуса. Чтобы оправдать себя, свою позицию и свою миссию, я не хочу много говорить. Я не стремлюсь приводить какие-либо доказательства своей работы. «По плодам их узнаете их» (Мф. 7:20) (Письмо 14, 1897 г.). Плоды же Ваших рассуждений, Юрий, очень горьки, ибо возносят хулу на Свидетельства Христа, вот и делайте выводы.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Следящий, я надеюсь, Вы понимаете, что те же выводы по Закрытой Двери, по способу написания книг, и др., - были сделаны самой Церковью АСД? Я в то время едва родился, когда Церковь АСД произвела свои последние исследования в этих вопросах. Нужно ли Вас убеждать в том, что способ, которым Елена Уайт писала свои книги, - был открыт самой Церковью АСД? Нужно ли убеждать Вас в том, что "несоответствие действительности" слов Елены Уайт по Закрытой Двери - открыто тоже самой Церковью АСД? Открыто самым высшим её руководством, по сути - главными хранителями её наследия. Вот и делайте выводы. Я же просто - назвал вещи несколько более прямо. Всё то, что не соответствует действительности - это обман, и тут без вариантов. В случае с Ионой не было никакого обмана, без покаяния Ниневии она была бы разрушена. В случае же с Закрытой Дверью обман был, потому что Елена Уайт учила этой двери из видений, а потом солгала, что наоборот, видениями Дверь была исправлена. Вот такой вопрос поднят Историей.

[Вартимей]

Елена Уайт учила этой двери из видений, а потом солгала, что наоборот, видениями Дверь была исправлена. Вот такой вопрос поднят Историей.

Юрий, в приведённых Вами документах пока нет указанных Вами слов. Вы очень много говорите, но мне хотелось бы увидеть доказательства. Быть может потом что-то будет, посмотрим. Пока ничего нет. Видение исправило не Дверь, а понимание Е. Уайт этой Двери. Это нормально.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Баптист, о Закрытой Двери говорится в притче Христа о десяти девах. "...готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились"(Мф.25:10)

[Вартимей]

Есть очень интересное место в указанном Вами параграфе "Закрытая Дверь" сразу после таблицы:

"Когда адвентистская история, обозначенная притчей, будет исполнена, и закрытая дверь будет в прошлом."

Юрий, привожу это место наперёд. Возможно, оно потом пригодится.

Ещё необходимо учесть, что 7 лет, на которые было растянуто время закрытой двери, исходили не от Е. Уайт и сильно смущали пионеров, что 2300 вечеров и утр почему-то получаются растянутыми. Но, временно, веря, приняли эту трактовку. Всё это мы потом учтём. Жду следующие переводы.

[Вартимей]

И ещё, Юрий, когда Вам кажется, что Е. Уайт лжёт, пожалуйста, указывайте конкретные слова и выражения, и поясняйте подробно, как Вы их понимаете. Потому что зрение у всех разное и не только я не вижу лжи в указанном Вами материале.

Наблюдая за Вашими рассуждениями, вижу, что мысль у Вас скачет. Вы не мыслите последовательно. Возможно, потому что Вы сильно расстроились. Или же напротив, излишне обрадовались лёгкому способу устранения тринитаризма. Это лёгкий, но наиподлейший способ. Это не тот путь, Юрий. Вы знаете, что я против тринитаризма. Но, то, что Вы делаете, - это не то. Давайте посмотрим следующие документы и проведём плавную, последовательную линию мысли, не с голословными утверждениями, а обоснованно.

Юрий, то, что Вы приводите в пример название того документа "Святилище, 2300 Дней и Закрытая Дверь", само по себе это название ничего не доказывает. Да, в 1850-м году ещё говорили и писали о Закрытой Двери (хотя уже в новом понимании благодаря первому видению Е. Уайт), потому что это шли те 7 лет по свободной интерпретации (напомните, пожалуйста) Бейтса? Ещё раз хочу подчеркнуть, что выводы пока делать рано, мы ещё не со всеми документами знакомы, но пока всё идёт гладко.

На интерпретацию клира не надо отвлекаться, это их проблемы, что они там наинтерпретировали. Давайте будем говорить конкретно о Е. Уайт.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Бедный Вартимей. Я сочувствую Вам и понимаю Вас. С другой стороны, вот и Вы теперь понимаете меня. Я-то тоже, для чего всё это рассматриваю, - мне нужно решение всего этого. Клир же остановился где-то посередине, оставив поиск полного решения, видимо, следующему поколению. И похоже - это будет как раз наше поколение. Так что - нам в силу уже этой необходимости будет нужно всё это разобрать. Клир не оставил нам выбора. Чтож, дорогой Вартимей. Вы готовы сделать следующий шаг? Вы точно набрались смелости? Не будете потом жалеть? Скажете, лучше бы я ничего не знал, и жил бы себе спокойно. Ну, если Вы точно готовы, то давайте переведём то знаменитое письмо Елены Уайт к Джозефу Бейтсу, в 1847 году. Вообще, надо бы перевести и историю открытия этого письма. Но позже. Итак, начинаем. Вартимей, я хочу сам лично его перевести, но в сети уже кто-то его перевёл. Поэтому я дам Вам ссылку, а сам переведу чисто чтобы глубже прочувствовать это письмо, чтобы проникнуться Историей. И потом выложу свой перевод, договорились? Сейчас найду тот сайт, подождите.

- - - Добавлено - - -

Вот, дорогой Вартимей, наслаждайтесь чистейшей Историей: Секретное письмо Елены Уайт » Секретов нет

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ну, как Вам, мой дорогой друг, такая Правда? Может, прекратите уже наконец Вашу весёлую трескотню? Пора уже начать слушать Историю, как Вы считаете? Или ещё потрещим?

[Вартимей]

Юрий, весело пока Вам. Вы сыплете множеством слов о Е. Уайт в перемешку с историями любви верных. Это даже некрасиво.
Сейчас прочитаю письмо, но заглавие сразу настораживает, может быть зря. "Секретное",- кто это его так назвал и почему. Не подделка ли это?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, весело пока Вам. Вы сыплете множеством слов о Е. Уайт в перемешку с историями любви верных. Это даже некрасиво.Сейчас прочитаю письмо, но заглавие сразу настораживает, может быть зря. "Секретное",- кто это его так назвал и почему. Не подделка ли это?

Чем же не секретное, если Вы про него до сих пор не знаете? Написано в 1847 году, на дворе стоит 2017-ый, а Вы его только собрались прочитать? После 170-и лет? Ну-ну. Не то что секретное, а называйте уж правильно - сверхсекретное. И перестаньте бредить подделками - можете проверить его в официальном архиве Церкви АСД.

[Вартимей]

Юрий, а что Вас смутило в этом письме??

- - - Добавлено - - -

Чем же не секретное, если Вы про него до сих пор не знаете? Написано в 1847 году, на дворе стоит 2017-ый, а Вы его только собрались прочитать? После 170-и лет? Ну-ну. Не то что секретное, а называйте уж правильно - сверхсекретное. И перестаньте бредить подделками - можете проверить его в официальном архиве Церкви АСД.

Юрий, я очень много, чего не знаю. По мне судить о секретности... Нуу...

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, а что Вас смутило в этом письме??

Меня? Ничего Что меня должно в нём смутить?