Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Язычество, в тч атеизм, - это тоже ложная религия.

- - - Добавлено - - -

Костя, Вы, видимо, путаете организацию и людей. Организация может быть Вавилоном. Потому что уже не принимает свет. Вы же говорите о людях.

- - - Добавлено - - -

"Язык есть выражение идеи, словесное оформление ее в виде доктрины, всем понятной и всеми принимаемой. Один народ это единая организация людей, один язык единая идея, духовно цементирующая всех в единый духовный человеческий организм. Существует толкование, что библейское выражение "один язык" ("одно наречие") следует понимать как "острые", дерзостные речи, высказываемые о Всевышнем Господе Боге людьми, зажженными против Него мятежным духом.
Милосердный Господь Бог решил смешать, разделить этот не Божий язык, не дать ему дальнейшего развития и воплощения в видимое, осязаемое зло. А смешанная, спутанная речь, то есть смешанная, разрушенная идея, влекла за собой и дезорганизацию общества, говорящего дотоле на едином наречии.
Вот такая духовная, идейная платформа была положена людьми в основание первоначального буквального Вавилона и его знаменитой башни. Это было отступление людей от истины Божьей, сознательное нарушение Его божественной воли, гордое, заносчивое противопоставление своих земных человеческих планов планам небесным.
А теперь следует обратить внимание на вывеску, на внешнее, видимое название города и его башни. Что, собственно, означает это название Вавилон? Вот как объясняют его различные литературные источники.
"Название города "Бабили'' (Вавилон) означает "Врата Бога" (Всем.ист., Т.1.М., ИПЛ., 1955, стр.290).
"Вавилон Баб-Илу (Врата Божьи)" (Энциклопед. слов.Брок. и Еф., IX, 311, 1891).
"Этот город в вавилонских надписях носит несколько имен; наиболее употребительными из них являются: "Ка-дингира", "Балу-или" ("Врата Бога" или "богов"), "Тинтир" ("Седапище жизни") и "Е" или "Е-ки" ("Дом") (Еврейская энцикл., V, 258).
Собственное имя Вавилонской башни, как уже отмечалось выше, было Э-темен-анки, что значит "Храм краеугольного камня неба и земли".
Как видим, налицо изумительный парадокс! С одной стороны, идея, в корне отвергшая волю Божью, нарушившая ясное повеление Господа Бога и ставшая сердцем, душой сеннаарского города и его башни, а с другой стороны, святейшее имя чистое, божественное, привлекательное, даже пленительное! Верх претенциозности "Врата Божьи"! Что пропагандировало это громкое наименование? Это имя демагогически указывало всем якобы единственно верный путь, ведущий к Господу Богу, путь в небо, в его святые обители, пожалуйста, люди, входите в сии блаженные врата, ибо иного пути, иного средства спасения нет и быть не может.
Средоточием, святилищем этого города, этих спасительных врат, была башня Э-темен-анки не просто какой-нибудь там заурядный храмик или храм, нет, это храм, претендующий на вечную, непоколебимую первозданность, храм камня, вечной основы, твердости, это "храм краеугольного камня неба и земли".
Можно ли придумать что выше и святее этих благочестивых наименований? Наверное, нет. Отсюда следует ясный вывод: духовная сущность буквального Вавилона состоит в том, что откровенно греховная идея, положенная в основу этого города, была прикрыта святым божественным именем, которое служило лишь маскировкой его богопротивного характера. Образно говоря, Вавилон это орех, ядовитое ядро которого покрыто золотой скорлупой (2Кор.11:13-15. Иез.43:8).
Таким образом, имя Вавилон по букве означает "Врата Божьи", а по духу, в сущности смешение, замешательство, конгломерат, разномыслие, рассеяние, разброд, смесь грешных идей и грешных практических дел с красивыми, возвышенными божественными словами. Об этом и таком значении слова "Вавилон" Библия говорит так: "И сказал Господь: ...сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого... Посему дано ему имя: Вавилон; ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле" (Быт.11:7-9).
Известный христианский писатель Е.Г.Вайт в книге "Великая борьба" так пишет о значении слова "Вавилон": "Слово "Вавилон" происходит от слова "Вавел", что означает замешательство, беспорядок. В Священном Писании это слово употребляется для обозначения всевозможных форм ложной или отступившей религии" (Гл. 21, стр.370)."(Общ.история Вавилона)

Атеизм - ложная языческая религия - является частью Вавилона.

- - - Добавлено - - -

Если ВВЦВСАСДРД отступила, она тоже является частью Вавилона. Поэтому и сказано: "Выйди".

[.Konstantin.]

Костя, Вы, видимо, путаете организацию и людей. Организация может быть Вавилоном. Потому что уже не принимает свет. Вы же говорите о людях.

Все в порядке. Мы пытаемся разобраться в понятиях "народ Божий" и "Вавилон".

[Kazah]

Дорогой Казах, несмотря на ошибки Елены Уайт, и несмотря на её попытки скрыть эти свои ошибки, - Вы же понимаете, что сам Адвентизм стоит при этом совершенно в стороне? Вы понимаете, что это Елена пришла в Адвентизм, а не Адвентизм пришёл в мир через неё? Вы сами как относитесь непосредственно к Адвентизму? Осознаёте ли Вы, что все его доктрины разработаны вовсе не Еленой Уайт? Когда я говорю с людьми на эту тему, то обнаруживают, что у них настолько укоренилось заблуждение, что Елена Уайт это создатель Адвентизма, что даже когда показываешь им, кто именно и как ввёл то или иное учение, - они говорят, что это неважно! Представляете? Как Вы относитесь к этому? Что для Вас значит Адвентизм?

Огород только городить не надо. Всем известно, что основные адвенты это АСД, а создала это Уайт со своими единомыслителями. Последователи Миллера после смерти лидера разделились на множество организаций, каждая со своим взглядом на проблему пришествия. Так появились «Евангельские адвентисты», «Адвентисты грядущего века» и «Христианская церковь пришествия». Во второй половине XIX начале XX века все большее влияние приобретали «Адвентисты Седьмого Дня». Основательницей этой ветви стала «провидица» Элен Уайт. Это в ее бытность к 1860 году и была их секта названа АСД.

Весь адвентизм на лжи замешан, потому как основатель лживый, это ты и говоришь правильно и дальше так вещай и возвращайся в христианство.

[Вартимей]

ПЕРВОЕ ПАДЕНИЕ ПРОИСХОДИТ:
"Во что же превратился, чем стал великий Вавилон вследствие своего такого постоянно блудного образа жизни? Отвечает Библия: "После сего я увидел иного Ангела, сходящего, с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице, ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы" (Откр.18:1-2).
Решительно обличая и разоблачая великий Вавилон ложных религий в двойном падении, Иной ангел, по божественному пророческому определению и поручению, с силой, громогласно провозглашает его грехи и беззакония, которые ввели и продолжают вводить доныне все человечество в великое заблуждение и отступление от Господа Бога с духовно-катастрофическими, необратимыми последствиями. Духовный Вавилон по причине отступления и падения "сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице".
Великий город Вавилон сделался обителью бесов, то есть нечистых сатанинских сил с их чудодейственными (бесовскими) проявлениями в виде всевозможных чудотворений, исцелений, предсказаний, знамений, иных языков и так далее (Откр.16:14).
В духовном Вавилоне нашел пристанище всякий нечистый дух в виде всех и всяких заблуждений, нечистых, ложных идей, учений, толков.
В Вавилоне угнездились всякие нечистые и отвратительные птицы богопротивные человеческие орудия этих бесовских проявлений и нечистых идей.
Вдохновляемый нечистыми духами, гордящийся чудодейственной работой бесчисленных бесов и наполненный всевозможными символическими птицами, великий Вавилон сделался всемирной духовной ярмаркой, где духовно-торговая жизнь играет и кипит во всю свою неистовую мочь. Здесь все продается и покупается. Здесь никогда не спадает спрос и не истощается предложение. Здесь совершаются самые разнообразные торговые сделки, работает бойкий кредит и разыгрывается шумные лотереи, процветает безжалостное и бессовестное ростовщичество и не дремлет черный рынок. Эта поистине буйная ярмарка изобилует самыми разнообразными товарами, она может удовлетворить любой, самый капризный спрос и самый тонкий вкус людей, предложить каждому любое изысканное кушанье, дать любое увеселение, усладить слух, порадовать глаз, вдохновить душу и сердце любого активного посетителя, любого пассивного празднолюбца.
Однако вся эта парадная, безудержно веселая, красочная и кипучая жизнь, так обольстительно действующая на толпу, в своих глубинах скрывает самую жуткую тьму с ее духовно-преисподними страхами и ужасами, наводимыми хозяевами Вавилона. Вот как эту подлинную, действительную жизнь рисует Библия своей изумительной художественно-символической кистью, полной святой правды и божественного реализма: "Это земля истуканов, и они обезумеют от идольских страшилищ. И поселятся там степные звери с шакалами, и будут жить на ней страусы" (Иер.50:38-39).
''Будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены в увеселительных домах" (Ис.13:21-22).
"И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником твердыни ее; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов. И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой. Там угнездится летучий змей, будет класть яйца и выводить детей и собирать их под тень свою; там и коршуны будут собираться один к другому'' (Ис.34:13-15).
Таков духовный Вавилон, великий город, всемирное средоточие духовного блуда, город, который Библия называет великой блудницей, великой любодейцей."


ВТОРОЕ ПАДЕНИЕ ПРОИСХОДИТ:
"2. Упоены кровью

О духовном Вавилоне Библия говорит: "И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле". Иоанн пишет: "Я видел, что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых" (Откр.18:24. 17:6).
Сатанинский дух гонения и яростного преследования своих идейных противников прежних братьев, не согласных с вавилонским блудно-растлевающим учением и его духовно-блудной религиозной практикой, является одной из характерных черт духовного Вавилона, присущих ему по самой его природе. Каждый отступнический отход каждого вестевого периода Царства благодати по причине своего плотского, грешного духа противится новой вести, преподанной Иисусом Христом через Его человеческие орудия верный остаток, и затем яростно гонит и преследует его. Как правило, отступники, опираясь на свое всегдашнее большинство, подстрекают против верных последователей Христа нечистую государственную власть, которая, будучи введенной в заблуждение посредством клеветнической информации, применяет карательную силу против непокорных. Об этом извечно царящем на земле духе гонения написано: "Не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас" (1Иоан.3:12-13). "Выслушайте слово Господа, трепещущие пред словом Его: ваши братья, ненавидящие вас и изгоняющие вас за имя Мое, говорят: "пусть явит Себя в славе Господь, и мы посмотрим на веселие ваше". Но они будут постыжены" (Ис.66:5).
Практика преследования отступниками своих прежних братьев имеет две ступени в своем развитии. Сначала отступнический отход, обличаемый спасительной вестью своего времени, вырабатывает в целях оправдания своего духовного падения и отступления от Божьей истины вино блуда, что есть учение, которое защищает вторгшуюся в церковь тьму и обеляет ее инициаторов. Однако ясный свет новой вести, с которой духовно приходит Иисус Христос, истребляет все эти ложно-идейные построения мудрствующих грешников. Оказавшись полностью разоблаченными светом истины Божьей, но никак не желая смириться и открыто признать свое падение и затем полностью и чистосердечно раскаяться пред Господом Богом и верным остатком церкви, они прибегают к другому испытанному средству приготовляют яростное вино блуда, что есть учение о необходимости принятия репрессивных мер к нарушителям их грешного спокойствия. Это вино отступники усиленно распространяют повсюду, дают его пить всем окружающим, и таким образом вся атмосфера, напитанная винными парами, начинает зло дышать единым сатанинским требованием опираясь на право силы, заставить мятежное меньшинство подчиниться нечестиво-авторитетному большинства. Страдания, пролитая невинная кровь гонимых, отнятие жизни их являют собой картину жестокой несправедливости гонителей и вопиют к небу о правосудно-божественном возмездии. Вот по этой причине Библия называет отступническую церковь каждого периода, проявляющую такой дух, духовной прелободейцей, у которой кровь на руках. Написано: "Мужи праведные будут судить их; они будут судить их судом прелюбодейц и судом проливающих кровь, потому что они прелюбодейки, и у них кровь на руках" (Иез.23:45)."(Общ.история Вавилона)

[.Konstantin.]

Если ВВЦВСАСДРД отступила, она тоже является частью Вавилона. Поэтому и сказано: "Выйди".

4.Потом услышал я другой голос с неба. Он говорил: «Выйди из нее, народ Мой, чтобы не быть тебе соучастником в грехах ее и не подвергнуться каре, ее ожидающей.


Члены ВВЦВСАСДРД соучастники преступления своих лидеров.
Как это происходит?
Согласно их же закону о "общей ответственности".
Члены обязаны "поддерживать руки Моисея", поддакиванием, одобрением, вдохновением и пр. "ениями" всего что те делают, в том числе и преступлений.
Хотят того или нет, члены и руководители секты обязаны чуть чуть оклеветать меня как "поднявшего свою пяту" на "вестевых христов". Что нибудь плохое вспомнить или придумать, в таком "благородном деле" это "святая клевета". Она как бы Небу нравится и Бог как бы улыбается и довольствуется, когда шелковец "свято клевещет". Бог как бы думает, "если этот член ВВЦВСАСДРД не соврет, то как же Я тогда смогу дело то Свое сделать? Загинет дело без святых преступлений"...

"Не лгите на истину", говорит Писание.
Но шелковцы вынуждены соучаствовать в преступлениях своих лидеров...

[Вартимей]

А без ошибок есть?

А без ошибок Вы нам представите.

Мы Вас внимательно слушаем.

Вы, которому целый час надо объяснять, что нельзя говорить на бабушку: "дура",- да ещё и на совете. Если у человека плохо с психикой, это не значит, что он дурак. На что Вы отвечаете, что раз психушку называют "дурдом", значит это дом дураков.
А если уточнить, что Вы при этом ещё и смеялись, то Вы, выходит, истинный неошибающийся правдолюбец.

Вот Вы и покажете нам безошибочную Правду.

И помните, КРОВЬ той бабушки и её дочери будет свидетельствовать против Вас на Суде, так как Вы даже не почесались, чтобы исправить свои преступления против этих людей, пока они ещё были живы.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Огород только городить не надо. Всем известно, что основные адвенты это АСД, а создала это Уайт со своими единомыслителями. Последователи Миллера после смерти лидера разделились на множество организаций, каждая со своим взглядом на проблему пришествия. Так появились «Евангельские адвентисты», «Адвентисты грядущего века» и «Христианская церковь пришествия». Во второй половине XIX начале XX века все большее влияние приобретали «Адвентисты Седьмого Дня». Основательницей этой ветви стала «провидица» Элен Уайт. Это в ее бытность к 1860 году и была их секта названа АСД.Весь адвентизм на лжи замешан, потому как основатель лживый, это ты и говоришь правильно и дальше так вещай и возвращайся в христианство.

Дорогой Казах, ну что за несуразица, право, откуда Вы это цитируете? С чего, ну с чего Елена Уайт названа тут - основательницей?? Это были разрозненные группы, УЖЕ верящих в Адвентизм людей, и Елена Уайт была одной из них. Она не проповедовала Адвентизм новым людям, но - уже верящим в него. Как же она может быть основательницей? Стать основателем, и стать просто руководителем, - это не одно и то же. У Адвентизма нет основателя. Даже Уильям Миллер не был его основателем. И уж тем более Елена Уайт не была основателем ни Адвентизма, ни Церкви АСД.

[Victor S]

Дорогой Виктор, Вы ошибаетесь насчёт Истории. Писать и переписывать её, подгоняя Прошлое под желаемое, пудрецов всегда немало найдётся, тут я согласен. Но сама История - от этого не меняется. Что толку, например, от поздних опровержений Елены своей ранней Истории? Документы-то остались неизменными. Всякий, прочитав все докуиенты за те семь лет, затем прочитав долгую Ложь за сто тридцать лет, затем финальное исследование Олсона, - всё прекрасно поймёт. И даже пудрец поймёт! История настолько проста и очевидна, что её невозможно не понять, или понять как-то не так. А вот что будет происходить дальше, это по сути будет игра на незнании. Пудрец-историк к кому обращается? В первую очередь к незнающим Историю людям, то-есть, к простым прихожанам. На этом всё и построено.

Именно так. Но когда историю церкви пишет человек, состоящий в церкви или руководящий ею, то тут, как говорят, к бабке не ходи - он напишет всё так, что в ней именно выгодная ему сторона проявится, а невыгодная - исчезнет. Я не зря вам рекомендовал ознакомится с писаниями шелковцев о вальдецах - это именно тот самый случай, когда желаемое по полной мере выдаётся за действительное - шелковские вальденцы, ну ни дать, ни взять - это сами шелковцы, поселенные в средние века. Таких вальденцев никогда в природе не было. Более того, и тех вальденцев, о которых писала Е.Уайт, не было тоже. Было ответвление от католицизма, так называемые "Лионские бедные", плоть от плоти католической церкви, которых папа Римский отлучил от церкви и со временем ставшие самостоятельной организованной группой. Мне довелось прочитать довольно много материалов о вальденцах и нигде не довелось прочесть о том, что вальденцы соблюдали субботу. Более того, если рассуждать логически и иметь ввиду, что они были отлучены лишь в 1170 году, никаких оснований для этого просто нет. Что же касается простых прихожан, то именно для их оболванивания и пишутся подобные истории вальденцев, ВДЦБ и прочая ахинея. Меровинги считали себя прямыми потомками Иисуса из Назарета, русские цари - потомками римских цезарей, а жалкие отщепенцы от адвентизма - шелковцы, - продлителями "родословной нити", которую они сами же и связали, причем, как видим, весьма криворуко. Однако же простой народ ничего этого не проверяет, им запрещено сомневаться, а должно всё воспринимать на веру. Поиски же независимые объявляются "лжеименным знанием".

- - - Добавлено - - -

Атеизм - ложная языческая религия - является частью Вавилона.

- - - Добавлено - - -

Ага, а лысина - это такой цвет волос) Религия, дорогой Вартимей, имеет в себе определенные атрибуты, такие как поклонение сверхъестественному существу, "священные" писания, предметы культа, служебную иерархию и самое главное - безоговорочную веру в определенные доктрины, сомневаться в которых категорически запрещено. Ваше же желание выставить атеистов в неприглядном свете, сравнивая их с собой, выглядит просто комично)

[.Konstantin.]

кстати, у моей семь сегодня круглая дата.
Ровно 10 лет назад, вночь с 30 сентября на 1 октября шелковыами была похищена моя семья.

Год назад записал пересказ о событиях тех дней

https://m.youtube.com/watch?time_continue=11&v=C5kkCQpFm1s

[Корф]

А без ошибок Вы нам представите.

Мы Вас внимательно слушаем.

Вы, которому целый час надо объяснять, что нельзя говорить на бабушку: "дура",- да ещё и на совете. Если у человека плохо с психикой, это не значит, что он дурак. На что Вы отвечаете, что раз психушку называют "дурдом", значит это дом дураков.
А если уточнить, что Вы при этом ещё и смеялись, то Вы, выходит, истинный неошибающийся правдолюбец.

Вот Вы и покажете нам безошибочную Правду.

И помните, КРОВЬ той бабушки и её дочери будет свидетельствовать против Вас на Суде, так как Вы даже не почесались, чтобы исправить свои преступления против этих людей, пока они ещё были живы.

Вартимей вы занимаетесь откровеннорй клеветой!.Ни бабушку ни какую то там вашу больницу с дурной репутацией не знаю.Кончайте свою муть плести. Ваши страшилки мэйд ин ввц апостолоподстольные читайте своим внукам на ночь!

Вы вспомнили карту и посоветовали Косте туда обратится,так вот и покажите не карту Ивана Сусанина а безошибочную.А к ошибочной чего отсылаете? Вам делать больше нечего?

[kredo]

Адвентистское понятие вавилона.
Вавилон это смешание истины с заблуждением. Это показано как вино блуда, которое заключается в следующем:
бессмертие души, вечное мучение беззаконников,
отрицание Христа до Его рождения в Вифлиеме и превознесение первого дня недели над святым и освященным днем Господним. (СП.17).
Павшим Вавилоном являються церкви, не принявшие вести предостережения, данной Господом в трехангельской вести. (ИВ. 2. 68).
Второе падение Вавилона происходит тогда, когда принят будет закон о воскресном дне и принятии начертания зверя. Здесь то и выступит Иной, громкий голос другого ангела.
обличающего всех отступивших в двойном падении.
Это позиция АСД.

[Корф]

Адвентистское понятие вавилона.
Вавилон это смешание истины с заблуждением. Это показано как вино блуда, которое заключается в следующем:
бессмертие души, вечное мучение беззаконников,
отрицание Христа до Его рождения в Вифлиеме и превознесение первого дня недели над святым и освященным днем Господним. (СП.17).
Павшим Вавилоном являються церкви, не принявшие вести предостережения, данной Господом в трехангельской вести. (ИВ. 2. 68).
Второе падение Вавилона происходит тогда, когда принят будет закон о воскресном дне и принятии начертания зверя. Здесь то и выступит Иной, громкий голос другого ангела.
обличающего всех отступивших в двойном падении.
Это позиция АСД.

Зато позиция ввц куда проще. Ушел кто то из ввц в АСД(Едом) значит ушел в Вавилон а если ушел в ММО или к другим РДшникам ,то ваще пиши пропал-это по их богословию "далее вавилона"

- - - Добавлено - - -

А вот в карте у них РДшники в вавилон не попали.И книгу в серии книг про правый уклон в Лаодикии не составили.Про Едом Галецкий несколько книг накатал а про РД нет.Не удостоились что ли пера ?

[.Konstantin.]

Спасибо, Кредо
Давайте с этими понятиями разберемся

Адвентистское понятие вавилона.
Вавилон это смешание истины с заблуждением.

Алюзия - смешание народов во дни Нимрода... возможно так

Это показано как вино блуда, которое заключается в следующем:
бессмертие души, вечное мучение беззаконников,
отрицание Христа до Его рождения в Вифлиеме
и превознесение первого дня недели над святым и освященным днем Господним. (СП.17).

Откуда такое понимание? Такое определение очень похоже на принцип: " Бери свои пункты учения и тех кто с ними не согласен провозглашай Вавилоном". Это запугивание человека. Так многие делают. Шелковцы очень прпуспели в таком подходе. Вот один из подобных толкований: "Если ты не признаешь т.н. сион, то ты хулитель Святого Духа, следовательно тебе нет прощения." Это манипуляции. Удержание адептов в поле своего влияния с помощью запугивания.
У баптистов, да и любой церковной организации скорее всего используется такой же принцип. Берется несколько ключевых учений и те кто думает иначе тот и Вавилон.

Что такое "машина"? - это колесо, руль и кузов. Примерно таа выглядит вышеприведенное об,яснение Вавилона. Конечно же в машине есть и руль и колесо и кузов, но это еще не машина...
Конечно в Вавилоне есть перечисленные заблуждения, но этим Вавилон не ограничен.

Нам нужна Библейская идентификация Вавилона.

[Вартимей]

Вартимей вы занимаетесь откровеннорй клеветой!.Ни бабушку ни какую то там вашу больницу с дурной репутацией не знаю.Кончайте свою муть плести. Ваши страшилки мэйд ин ввц апостолоподстольные читайте своим внукам на ночь!

Вы вспомнили карту и посоветовали Косте туда обратится,так вот и покажите не карту Ивана Сусанина а безошибочную.А к ошибочной чего отсылаете? Вам делать больше нечего?

Это Вы Богу будете доказывать.

[Корф]

Это Вы Богу будете доказывать.

Точно так же как Вы уважаемый!

А вообще кончайте мутить воду во пруду. Ежели не научились за много лет разговаривать конструктивно,так это ваши проблемы.Хотели бы научились бы.

На вашем опыте и примере отчетливо видно чего стоит вся ввц и их религия шелефля. Вы тут млеете от счастливого обладателя удостоверения ВОВ пана Галецкого и его семинаров.Вы тут прям всезнающий и понимающий историю адвентистов ,успевающий сделать выводы до появления всех материалов...просто гений!

И почему такие гении как Вартимей Апостолович не нужны в ввц?( Вы сами о себе писали ,что вы не там.) Я то лично в сторону ввц и смотреть не хочу ,а вы все ждете не дождетесь пока вас посетят,и смелости не наберетесь позвать к себе .Коль вы назад желаете ,чего не идете? Идите с миром.Повинную голову меч не сечет!

- - - Добавлено - - -

Да еще Уважаемый,не забудьте исповедаться перед предстоятелями,что вы не признаете их первосвященниками .Это вам зачтется как смирение перед сионом.