Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Так это не решение вопроса, сестра. Вы говорите просто: оставь поиск решения. А мне нужно решение. Ведь Интернет перевернул всё не только в Церкви верных. В традиционном Адвентизме тоже. Наберите в Гугле по-русски: Закрытая Дверь АСД. Вы увидите пару-тройку ссылок. Наберите теперь: The Shut Door SDA, и почувствуйте разницу, как говорится. Чтобы то же самое было и в рунете - вопрос времени. Так что, надо искать решение. У Вас его нет - так с Вас его и не требуют. Но его надо найти. Вот, взгляните сюда, это книга того самого Дадли Кэнрайта: Canright, D. M. Life of Mrs. E. G. White, Seventh-Day Adventist Prophet: Her False Claims Refuted (1919) : MVT : Free Download & Streaming : Internet Archive Это мощнейшая критика, и перевод её на русский язык - тоже вопрос времени. На английском как видите уже всё доступно. Так что надо готовиться.

"Первым из деятелей церкви, посмевшим поставить под вопрос доктрину святилища и о ком имеются записи, был Дадли М. Кэнрайт."

Юрий, и Вы будете его читать? Вам это надо?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, а какой пролом, собственно? Это уже - История, тут ничего не изменить. Это как с Историей Церкви верных. Некоторым кажется, что если затоптать Константина, то можно будет встать в пролом и изменить Историю этой Церкви. Но это уже не изменить, позорные дела Священной Семьи навеки записаны вместе с историей семьи Мельник. Так и там, Вы думаете, если затоптать меня, то можно изменить Историю и встать в пролом. Увы, друг. Но довольно на эту тему. Дерзайте.

[Вартимей]

Дорогой Вартимей, а какой пролом, собственно? Это уже - История, тут ничего не изменить. Это как с Историей Церкви верных. Некоторым кажется, что если затоптать Константина, то можно будет встать в пролом и изменить Историю этой Церкви. Но это уже не изменить, позорные дела Священной Семьи навеки записаны вместе с историей семьи Мельник. Так и там, Вы думаете, если затоптать меня, то можно изменить Историю и встать в пролом. Увы, друг. Но довольно на эту тему. Дерзайте.

Вы думаете, если затоптать Е. Уайт, Адвентизм сдвинется с места? Всё будет по написанному.

[Victor S]

Юрий, когда-то у Вас не было интернета и Вы верили тому, чему Вас с рождения учили.

Эх, хорошая фраза, Вартимей, хорошая фраза... Не было информации (интернета), и верили тому, чему с рождения учили.... Вот так и сотни миллионов людей. Верят тому, чему учат с рождения, несмотря на всю абсурдность этих учений. Ничего не проверяют, всё на веру. Оттого так пудрецы и жируют столько веков... А начни проверять, сопоставлять, анализировать - и всё начинает рассыпаться. И шелковские периоды, и нарисованные закрытые двери, и "пророчества", в которые люди досель верят, хотя ни одно из них так и не исполнилось...

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вы думаете, если затоптать Е. Уайт, Адвентизм сдвинется с места? Всё будет по написанному.

Её уже нет, ей безразлично. Все её ошибки и искажения действительности ушли в Прошлое. Но пока идёт Жизнь, все эти вопросы всегда будут подниматься. Это неизбежно. Так что, решение всё ещё требуется. Дерзайте.

[Вартимей]

Её уже нет, ей безразлично. Все её ошибки и искажения действительности ушли в Прошлое. Но пока идёт Жизнь, все эти вопросы всегда будут подниматься. Это неизбежно. Так что, решение всё ещё требуется. Дерзайте.

Юрий вопроса по-сути нет, есть придирки. Придирались и ко Христу: "не плотников ли это сын?", "мы не от блуда рождены" и тд.

Скажете, Он вводил в заблуждение?

Вопроса по-сути нет и решать тут нечего. Вы топчетесь на пустом месте, потому что ещё кто-то на нём топчется.

[Вартимей]

Эх, хорошая фраза, Вартимей, хорошая фраза... Не было информации (интернета), и верили тому, чему с рождения учили.... Вот так и сотни миллионов людей. Верят тому, чему учат с рождения, несмотря на всю абсурдность этих учений. Ничего не проверяют, всё на веру. Оттого так пудрецы и жируют столько веков... А начни проверять, сопоставлять, анализировать - и всё начинает рассыпаться. И шелковские периоды, и нарисованные закрытые двери, и "пророчества", в которые люди досель верят, хотя ни одно из них так и не исполнилось...

"И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою."

Вам нужна эта река??

Почитайте, это одна капля из той реки:

"Авторство посланий апостола Павла дискуссии по поводу посланий, приписываемых святому апостолу Павлу. В Новом Завете имеется 14 посланий, авторство которых традиционно приписывается апостолу Павлу. Среди специалистов принято считать бесспорным авторство Павла относительно семи посланий: к Римлянам, 1-ое и 2-ое к Коринфянам, к Галатам, к Филиппийцам, 1-е к Фессалоникийцам и послание к Филимону[1][2][3], называемые протопаулинистскими (прото (перво) − павловыми)[4].

Авторство ещё шести посланий является предметом дискуссий: к Колоссянам, к Ефесянам, 2-е к Фессалоникийцам, 1-е и 2-е к Тимофею и послание к Титу[1]. Эти послания называются девтеропаулинистскими (девтеро (второ) павловыми). По поводу авторства посланий к Колоссянам и 2-го к Фессалоникийцам академическое мнение резко разделяется, одни считают их не принадлежащими апостолу Павлу, другие признают их точно Павловыми. Другие четыре послания к Ефесянам, 1-е и 2-е к Тимофею и послание к Титу большинство сторонников критической школы считают псевдоэпиграфами, т.е. написанными неизвестными авторами под именем Павла.[1][5][6]

Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная западная библейская критика отвергает[7].

В настоящее время всё большее число современных ученых, имеющих разные богословские позиции, на основании полного стилеметрического анализа посланий (пропорциональное соотношение длины предложений, вариации в длине предложений, расположение ключевых слов в посланиях и др.), приводят доводы в пользу принадлежности апостолу Павлу всех прото- и девтеро-павловых посланий[8].

Павлу также приписываются некоторые послания, не входящие в Новый Завет. Это Послание к Лаодикийцам и 3-е послание к Коринфянам."
___________

Вот потому Христос и ПРЕДУПРЕЖДАЛ:

"Но Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле ..."

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий вопроса по-сути нет, есть придирки. Придирались и ко Христу: "не плотников ли это сын?", "мы не от блуда рождены" и тд.Скажете, Он вводил в заблуждение?Вопроса по-сути нет и решать тут нечего. Вы топчетесь на пустом месте, потому что ещё кто-то на нём топчется.

Другие увидели этот вопрос, и мне этого довольно. А Вы можете не видеть его и дальше. Идите с миром.

[Корф]

Это сообщение было написано более трех месяцев назад.
Брат Корф, вот ваш ответ на это сообщение:

А теперь, что мы видим сегодня:
Юрию был задан вопрос: Кем является для него Иисус Христос?- ответа нет.
Все те люди, которые признают Божество Иисуса Христа, смело отвечают: Христос - Бог!Как и написано в Кол.2:9: ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9).
Кто же отвергает Христа, как Бога, избегают прямолинейного ответа на этот вопрос.
Обращаюсь ко всем участникам форума: смотрите и анализируйте высказывания Юрия.

Следующий шаг - отвержение свидетельств Духа Божьего, данных через Е.Уайт.
Потому что в Свидетельствах написано, что Христос - Бог и Дух Святой - личность.
Брат Корф, а вы с Юрием - соработники на этой ниве отвержения Христа, как Бога и свидетельств данных через Е.Уайт?

- - - Добавлено - - -



А после этого будут подвергаться сомнению уже и библейские цитаты, относящиеся ко Христу и Духу Святому.

Авен Езер ,говорю вам прямо Что Бог Отец для меня Бог-Единый имеющий бессмертие так же Бог и Его единородный Сын.Что касается Святого Духа то у Елены Уайт вы найдете и другие высказывания помимо тех ,которые сейчас напоминаете мне.Она писала о людях с богатым воображением придумывающих объяснения природе Святого Духа.

Высказывание или заявления Елены Уайт имеют важное значение когда они согласуются с Писанием.Но когда нет ясности по одному из вопросов то говорить должно Писание а не Елена Уайт.И она просила об этом,чтобы при разработке того или иного пункта учения брали в основание именно Писание а не ее высказывания.Вам это известно.

То ,что вы принимаете тринитаризм это ваше личное дело.И тот кто не принимает этих взглядов это тоже личное дело.

Если кто то молится "Отче наш Сущий на небесах..."-значит понимает так как молится.

Если другой кто то молится "Дух Святый Сущий на небесах..."-значит так понимает как молится.

Кто на что учился ,каждому свое. Но попробуйте сделать основанием Писание.

Дух пророчества это не только Елена Уайт.И не все что сказано или написано Еленой Уайт -это Дух пророчества.

Юрий занимается исследованием истории.Переводит письма ,стати.Если вам не интересно -живите себе спокойно.Если у вас другие взгляды -выражайте их если хотите.Он имеет такое же право как и вы -выражать свои взгляды.

Насколько мне известно ваше общество не так уж давно приняло тринитаризм.И до сих пор не все филиалы вашего общества с этим согласны.Или уже в Рязани например тоже приняли тринитаризм? Похоже вам еще не раз придется проповедовать свои взгляды на личностность святого духа.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья, перед тем, как приступить к переводу писем, я хочу выразить признательность всем, кто помогал мне работать. Во-первых, я благодарю тех, кто интересуется Историей Адвентизма. Это для меня - постоянный источник вдохновения. Знать, что чьи-то любознательные глаза когда-то откроют твой скромный перевод и заглянут в забытые страницы Прошлого - это действительно радость. Во-вторых, я благодарю тех, кто помог мне материально. Я долго отказывался от помощи, и дорогой Авен-Езер совершенно прав, когда упомянул это. Но так вышло, что я в великой нужде. Я потому не хочу менять работу, чтобы иметь возможность спокойно и дальше заниматься любимым делом. А работа эта преподнесла сюрприз, зарплаты не будет три месяца. Соответственно, я попросил помощи и взял в долг. В-третьих, я благодарю всех тех, кто меня критиковал. Мне не привыкать, это уже обычное дело, услышать критику. Эта критика ещё больше убеждает меня в том, что нужно глубже и полнее исследовать Историю Адвентизма - самому, по документам. Чтож, давайте этим продолжим заниматься.

[Victor S]

"И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою."

Вам нужна эта река??

Библейская критика- это весьма познавательная вещь, помогает прозреть от идеализирования "священных" писаний и понять, что всё это - труды людей, труда как по написанию, так и по систематизации их в единый сборник под названием "Библия". Исследования помогают понять историю религии, ее внутренние противоречия, ментальность людей того времени, в какое время и почему появился тот или иной бог, та или иная религиозная концепция.

Вот потому Христос и ПРЕДУПРЕЖДАЛ:

"Но Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле ...

Ему нужна слепая вера? Зачем? Ведь это вера людям, не более того. А не всё, что говорят и пишут люди, заслуживает доверия. Вы же мифам Древней Греции не верите...

[Зрячий]

О, дорогой Зрячий, так у Вас тоже есть своё решение? Можно его сюда поподробнее да поосновательнее?

Брат Юрий, мне тут порою кажется, что вы просто "ломитесь в открытую дверь".




Зачастую, чтобы понять назначение и смысл какого-либо устройства, надо лишь разобраться, как оно работает.
И как я есть, по жизни, дверной мастер, то и решение моё тут будет наглядное и простое.

Подумайте сами: ведь если дверь не закрыта, то что это будет, как не просто дверной проём, доступный для прохода всем желающим?
Ведь для того-то она и ставится, чтобы нежелательным клиентам ограничить доступ в дом.

В нашем случае: Дверь - Христос (Ин.10:9,7); дом - Вечность; а нежелательные клиенты - все любящие и делающие неправду:

От Луки 13
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Так что же удивительного для вас в том, что Дверь Та была показана закрытой? Что в этом лживого? Из-за чего сыр-бор?
Ведь на практике, для любой двери, нормальное положение - закрытое.
А иначе, зачем она и нужна?
Или вы хотите, чтобы в Царство Небесное был проходной двор?

Тогда вор и разбойник и не пытались бы перелазить инде:

От Иоанна 10
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;


Вместе с тем, Тот, Кто имеет ключи, по Откр.1:18, может в любое время указанную Дверь открыть и впустить правдивых. А лжецам, при этом, сказать:


От Матфея 7
23 ...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

И, слава Богу, как Написано, так всё и работает, до сего дня.

А вы Юрочка тут "мечете икру": - Ложь! Ложь!
Уймитесь, дорогОй.
Занялись бы, лучше, делом...

Спасибо.

[.Konstantin.]

Ему (Христу. КМ) нужна слепая вера? Зачем? Ведь это вера людям, не более того.

Золотая мысль! Я кручусь со вчерашнего вечера, что бы как то сформулировать ее, а тут одна фраза... и в точку! Талант, что сказать.

Но наши нападки на Юрия я бы отнес к одной неприятной для нас вещи - мы имеем образ зверя. Не нужно пугаться, нужно просто понять и исправить положение.
Поралельно с Юриными исследованиями я представлю свои на тему "ОБРАЗ ЗВЕРЯ В СИСТЕМЕ ОРГАНИЗАЦИЙ* И ЛИЧНО В КАЖДОМ ИЗ НАС".
Этому надеюсь посвятить этот субботний день.
А начнем с самого понятия что такое: "образ зверя".

-------------------------
* в т.ч. и шелковской

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да-да-да, дорогой Зрячий, Вы мне ещё расскажите давайте, какой я дурак Как раз, пока у меня нет кассет папы Илюши, буду засыпать под Ваши рассказы. Вопрос обозначен представителем Уайт Истейт совершенно точно: Елена Уайт ошиблась и через первое видение приняла Закрытую Дверь. А потом она говорила, будто верила в Закрытую Дверь до первого видения, а после него исправила ошибку. Так что, Ваше решение сыровато пока. Стоят два вопроса: 1. Ошибка Елены с первым видением. 2. Её поздние опровергающие слова, когда она говорила, что ошибка была исправлена. Займитесь же решением этих противоречий посерьёзнее, мой друг. Мне бы не хотелось Вас причислить к списку, возглавляемому Вартимеем и Китионой.

[Корф]

Юрий,вы открыли эту тему посвятив ее уважаемым предстоятелям ввц.Так вот в ввц есть похожая проблема.В.А.Шелкова почитают пророком седьмого света.Вспомните высказывания некоторых дам а особенно дамы из Канады.Он для них почти бог или ангел с неба,ну или хотя бы основоположник верного адвентизма.Хотя начало рефдвижения имеет точкой отсчета первую мировую войну и в это время В.А.Шелков в этом движении не принимал участия,однако.многие или не многие, его считают основоположником.
История его жизни по времени ближе к нам чем история дней Елены.И что мы видим? А видим мы то,что даты искажены,видим подделку в событиях...это то о чем упоминал Олег Цветков-подлог истории.
Казалось бы ,взяли бы да составили жизнеописание уважаемого человека почитаемого за пророка.Со всеми датами.Когда родился,когда учился,когда женился,когда принят в асд,когда посвящен в библейские работники а потом когда в проповедники,и когда исключен и снят с посвящения.Но нет же.Столько лет прошло и ничего подобного нет.Вот как любят.Некогда похоже да и не зачем.Итак все Ок.