Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Неубедительно врешь, Юрий - откуда твоей учительнице знать о Уайт, если бы ты не рассказал?) что ты копаешь под адвентизмВпрочем в прежних темах был такой персонаж - против адвентизма вообще - и исчез - а потом появился Юрий и тихой сапой что называется, роет под адвентучение.Да еще и Корфа прихватил в товарищи.Как искусно все-таки змей пускает ВОДУ вслед жены - с такими выкрутасами, охами-ахами, вздохами, комплиментами и прямо балетными фуэте.Вот лукавый(((

Какая Вы бесподобная, дорогая сестра А что я говорил сегодня о толковании? Вот он, кто змей оказывается. Хорошо, давайте напишем Священной Семье, чтобы исправили свои толкования, и под змеем занесли в свои талмуды меня

- - - Добавлено - - -

Я не знаю что за сайты и откуда они, к сожалению не знаю английского языка. Но отлично знаю адвентистскую позицию по отношению ЕГВ. В пользовании интернета очень много людей которые могут выступать от имени церкви, на что и попадают реформисты, они берут отдельно какого нибудь проповедника, какую-то книгу где автор излагает свое мнение, возможно противоречащую общей идеологии, не посвященные попадают на эту удочку. Это может быть не отражающее мнение и понятие всей церкви, такова цена свободы, тут уж ничего не поделаешь( но как писала та же самая Уайт, только ГК большинством голосов от делегатов всех стран , можно почитать за линию церкви. А вообще-то Юрий история адвентизма полна печальных последствий из жизни тех кто упорно отрицал Дух Пророчества. Начиная с Конради так любимого реформистами, от которого и пошло глобальное отступление. И вот интересно, никто не задумывался почему в Германии и России? Ответ прост, он был руководитель этой унии, который противится Духу Пророчества в лице ЕГВ, и мы в России получили ущербный адвентизм, он не давал хода ее книгам люди были в неведении по многим вопросам, вот и случилось то что случилось и когда его сместили с занимаемой должности он тут же ушел с АСД, и принялся бороться против, в том числе и Уайт. Написал книгу, против АСД, но умер раньше чем вышла его книга.

Нет-нет, два архива это именно официальные сайты самой Церкви АСД, это стопроцентно. Один архив просто от центра, а второй от Уайт Истейт. А о книге Конради, это не та случаем, называется Основатели деноминации Адвентистов Седьмого Дня? Луи Ричард Конради, 1939 год?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Это она? Ludwig R. Conradi. Founders of the Seventh Day Adventist Denomination (1939) : MVT : Free Download & Streaming : Internet Archive

- - - Добавлено - - -

Вот за что я люблю этот восхитительный архив, это потому что на нём можно найти если не что угодно, то - почти что угодно В общем, всё что угодно, кроме Церкви верных

[ВВЦ ВСАСД РД]

Зарисовки из Истории Адвентизма. Десятина.

Это одна из самых противоречивых страниц в Истории. Причём противоречивых прямо - в самой жизни. Проверьте себя. Если я спрошу: добровольна ли десятина? Вы скажете, что да. Если я спрошу, обязательно ли отдавать десятину Богу? Вы ответите, тоже да. Ну, Церковь верных поправит меня, что не одну, а две десятины надо обязательно возвращать Богу, отдавая их Священной Семье. Как же так, почему сложилось такое противоречивое учение? Откуда оно вообще и когда появилось в Адвентизме?

- - - Добавлено - - -

Изначально не было никакой десятины. Были исключительно добровольные пожертвования. Определялась какая-то сумма, достаточная для поддержки служителей, которые несли Евангелие. И поначалу всё было прекрасно. Но вот церковный институт стал разрастаться, появились новые проекты, требовавшие больше и больше денег. И добровольных пожертвований стало попросту не хватать.

- - - Добавлено - - -

Взгляните на это лёгкое чтение по истории повления в Адвентизме десятины: Десятина — более удачный метод — Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня

- - - Добавлено - - -

Это - тот самый чловек D. M. Canright - Wikipedia

- - - Добавлено - - -

Вот кто обеспечил Церкви АСД новую систему финансирования. С этого момента десятина вдруг стала - вечной. Плюс к этому она ещё и освятилась. Теперь она стала - обязательной заповедью. Листая периодику тех лет, Вы найдёте такие статьи о десятине, которые начинаются сходу такой мыслью: если мы не отдаём десятину, то погибнем. Вот так, ни здрасьте, ни привет, а с ходу: не платишь десятину? Погибнешь! И раздаётся где-то сзади робкое: а как же добровольная?

[Kitiona]

Вот тот самый Половинко оказывается посвящает уже служителей - а он против трудов с.Вайт.

Уже было даже крещение(

Не заслали ли тебя . Юрий? подрывать корни ?

________________

Какие благие мотивы однако, как змей в Едеме заботился о первых людях - Господь скрыл от них зло - надо же..

А он , дьявол - даст знание .(

[ВВЦ ВСАСД РД]

Елена Уайт с восторгом подхватила эту идею, и казалось бы, вопрос должен быть на том закрыт. Но нет, учитывая странное происхождение десятины, когда её родил пусть и великий ум, но всё же при странных обстоятельствах, - при истолковании Библии, а не при прямом к ней отношении, - и при странном "настаивании" на принятии, - доктрина требует пересмотра. В ней есть неразрешимое противоречие - эта добровольно-обязательность. Пока с этим не совсем определено. Нравственная ли эта заповедь? Если за её нарушение полагается Смерть, - значит нравственная. Но тогда требуется устранить это вводящее в заблуждение слово - добровольная. Перед нравственным Законом нет понятия добровольности. Человек живёт этим Законом. Нарушив его, он умирает. Если десятина нравственная заповедь, то надо найти её место в нравственном Законе.

- - - Добавлено - - -

Этот человек в конце концов вышел из Церкви АСД и стал самым серьёзным её критиком. Да, его ум был велик. Но достаточно ли его ума, пусть и великого, чтобы разработать - новую нравственную доктрину? Вопрос остаётся открытым.

[Kitiona]

Наконец то ты Юрий, показал свое "лицо" - я то думаю - что за интерес такой - писать днем и ночью - сутками напролет - и канал создал, чтобы ловить душ.

Если бы свою новую церковь пропагандировать - кто бы пошел? даром не надо - а вот под раскрученным брендом ловить - другое дело.

В Пятигорске на едомском доме молитвы тоже написали - Церковь Верных и Свободных Адвентистов Седьмого Дня - надо же...

Настолько нечем хвалиться что приходиться называться чужим именем.

Так и ты, прикрываясь исследователем да независимым историком - на самом деле ой как зависим -

Дела...............ну всегда из-под шкуры овцы то клыки показываются, то хвост волчий вылезет

[ВВЦ ВСАСД РД]

Зарисовки из Истории Адвентизма. Клир.

Видимо, от того ещё самого древнего желания на Небе править и, соответственно, учить, - в целом преобладает это желание и на Земле. С самых древних времён всегда находились те, кто придумывал свои взгляды и учил им. И это желание учить перекочевало в клир, и усилилось в коллективной форме. Теперь в любой ветке Адвентизма есть чётко выраженные две группы людей. Это клир и миряне. Клир всегда учит, а миряне учатся. При этом если клир ошибается, то всё равно он учит, а поправить его никто не имеет права. В Церкви АСД было так, что сначала клир учил мирян - Единству. Миряне учились. Затем клир стал учить мирян ТриЕдинству. Миряне переучивались. Возразить не мог никто, ни в том, ни в другом случае. Когда мы смотрим на Историю Адвентизма, то с удивлением обнаруживаем, что оформление клира случилось по тому образцу, что наблюдался в окружающем их религиозном мире.

[Victor S]

В Потому всё и живо, так как в этом движении красива сама суть - ты ожидаешь Мессию не просто скоро, а конкретно в твоё время жизни. Потому и глубже смотришь на путь праведных. Хотя, конечно, некоторые уже святые, как видим, ожидают Пришествия весьма припеваючи. Ну, чего-то большего от самовольников ожидать было бы и невозможно.

Юрий, так что толку-то? Мессию ожидали и первые христиане, Павел писал "что не все мы умрём, но все изменимся", т.е. в самое ближайшее время, Иоанн также писал, что последнее время и т.д. Что изменилось? Никто не пришел ни тогда, ни через тысячу лет, ни через две. Миллер тоже ждал, и Уайт ждала, и нынешние АСД ждут. Чего ждут? Того, что умерший почти 2000 лет назад раввин из Иудеи Иешуа ха-Ноцри (т.е. Иисус из Назарета) придет откуда-то из космоса? И сколько они еще будут ждать и сколько всякие пудрецы будут пользоваться этим и набивать свои карманы? Так когда-то ацтеки ждали возвращения Кетцалькоатля, и прибывших к ним испанцев приняли за посланников бога. Испанцы же их всех и истребили.
Павел, кстати, впоследствии подстраховался и написал в послании Тимофею о наглых ругателях, явивишихся в "последнее время", "поступающих по собственным похотям" и не верящих в пришествии его. Он понял, что последним можно будет теперь объявить любое время, поскольку людей, не верящих в так называемое пришествие во все времена будет очень много. А христиане себя сами этими словами и успокаивают, боясь усомниться и понять, что никакого второго пришествия Христа никогда не будет, да и первого тоже не было, поскольку раввин Иешуа не был Мессией, Христом, но был просто религиозным учителем, скорее всего последователем школы учителя Гилеля, казненным в Иудее в рамках борьбы различных религиозных фанатичных направлений за умы людей.
Если чего-то ожидать, то это совсем не значит, что это сбудется. От ожидания еще пока ничего не происходило и просто чего-то хотеть (даже вполне себе земного) мало. А в ожидании сверхъестественного вообще никакого проку нет.

- - - Добавлено - - -

Н
В Пятигорске на едомском доме молитвы тоже написали - Церковь Верных и Свободных Адвентистов Седьмого Дня - надо же...

Ой, Китиона, не врите только. АСД еще не выжили из ума, чтобы принимать себе имя каких-то фанатиков-отщепенцев. В рамках конкурентной борьбы религий такие методы не используют

[ВВЦ ВСАСД РД]

Изначально те группы миллеритов, которые остались после 1843-44 годов, и в какой-то мере всё же сохранившие веру в пережитый опыт, не имели никакого оформления. Были местные лидеры, но всеобщего руководства не было, и не будет потом, так как в 1845 году все стали расходиться своими дорогами. Затем, когда Елена Уайт получила первое видение, и помогла жившим в том же месте возродить веру в Пришествие, она стала ездить по разным разбросанным группам миллеритов, и говорить им первые видения, а также давать новые, которые никогда не будут записаны. В это же время ту же самую деятельность начинает Джозеф Бейтс, и Джеймс Уайт. Эти три человека собирали рассеянных миллеритов под некую общую черту, выраженную двумя вещами: Субботой и Закрытой Дверью. Эти две вещи были определяющими для того, чтобы быть в этой группе. По другим взглядам наблюдались пока некоторые разночтения. Я бы назвал эту стадию - началом развития клира. Главным по авторитету был Джозеф Бейтс.

[Victor S]

Возможно.
И очень просто выполнимо для Бога, чтобы урегулировать указанные противоречия:

- межрассовые;
- межклассовые;
- межнациональные;
- межконфессиональные;
- межгосударственные;
- между государством и религией;
- между личностью и государством.

Догадайтесь, как? И для этого имеется очень простой способ, в резерве у Бога.
Между прочим, есть на то даже и библейское пророчество, что именно так будет.

Пудрецы же от вВЦ, хоть собственно и "доехали" до списка противоречий, но как они разрешатся - не сказали. Говорили только, что это, мол, сатана всё силком и хитростью "урегулирует".
И, как пример, указывали при этом на международное экуменическое движение.

Брат Виктор, догадайтесь с трёх раз, как это будет?

Спасибо.

не знаю, как это может быть. Те же шелковцы даже с самыми близкими - АСД РД Гуткнехта раплевались, чтобы властью не делиться над паствой. Сколько существуют религии, столько будут существовать противоречия между ними. "Пастыри" хотят иметь свои стада. Лучше быть "помазанником" у отщепенцев-шелковцев, чем каким-то заштатным епископом у католиков, где таких епископов пруд пруди.

[ВВЦ ВСАСД РД]

После 1851 года, когда Закрытая Дверь была наконец отвергнута, и дальше, когда мнение Бейтса по начале Субботы в 6 часов вечера было опровергнуто, по литературе наблюдается угасание его авторитета, и на первый план выходят супруги Уайт. Проходит какое-то время, и наблюдавшийся ранее разнобой взглядов начинает их тяготить. Им не хочется постоянно ездить и постоянно исправлять взгляды разных групп, намного проще собирать всех для выработки общего мнения, которое будет потом авторитетом для всех групп. Так создаётся организация. Всё происходит в довольно сжатые сроки, и за образец берётся типичная религиозная организация в религиозном мире. Во главе её супруги Уайт. Между тем Церковь стала увеличиваться, и одновременно стал увеличиваться клир.

- - - Добавлено - - -

Всё плавно идёт, развиваясь всё больше и больше по образцу организаций религиозного мира. И в какой-то момент времени клир становится окончательно оформленным. По моим взглядам, ко времени, когда начали потихоньку продвигать доктрину ТриЕдинства, - клир был полностью оформлен. Это отразилось на главной газете Ревью энд Геральд. Если раньше пионеры использовали газету как главный свой рупор, печатали в ней изменяющееся богословие, прямо с ошибками, - т.е., развитие богословской мысли не скрывалось от народа, - то с приходом скрытных носителей доктрины ТриЕдинства газета кардинально меняется. С этого времени она становится облегчённым чтением. Тематика её практически такая же, как у современных изданий. При этом все богословские знания и их изменение - переносится в закрытые комнаты институтов. И когда я хотел-было проследить по газете развитие доктрины ТриЕдинства, - я понял, что клир уже стал осторожен. Доктрину развивали незаметно, по газете было видно, что описание Фрумом истории этой доктрины верно.

- - - Добавлено - - -

Фактически, к началу 1930-ых годов клир был совершенно сформирован, и газета явственно изменилась. С этого времени клир предстаёт - всегда только учащим, и не ошибающимся. Развитие богословия перенесли за закрытые двери. Сейчас, когда мы смотрим на этот оформленный клир, мы видим фактически тот же самый клир, что и у Католиков, например. Это закрытый самостоятельный институт, в святом святых которого - в данном случае корпорации Уайт Истэйт - хранится вероучительная база. Кому туда можно войти, а кому нельзя - определяет клир. Что там можно смотреть, а что нельзя - тоже определяет клир. Эта ситуация затягивается на долгие годы, в которые клир жёстко диктует то, до каких границ можно мирянам смотреть на свою Историю.

- - - Добавлено - - -

Но потихоньку происходит череда событий, на которые клир был вынужден отреагировать смягчением. То поднимется неожиданно критика прямо в Церкви от клирянина, то случится какая-то утечка из святая-святых - хранилища документов. И наконец клир сдаётся и частично уступает. Появляется больше гласности, затем создаются открытые архивы в Интернете. На сегодняшний момент клир готов уступить мирянам настоящую Историю Адвентизма на некотором безопасном уровне. Но в целом, мирянин должен понимать, что клир не враг сам себе, и цель клира - хранить более привычные за прошедшие годы давления взгляды, и поэтому рассмотрение неоднозначных вопросов возможно только на том безопасном уровне. В остальном всё по-прежнему, клир не ошибается, даже если ошибается, и всегда прав. Мирянин же, даже если он очень уж умный, - должен знать своё место.

- - - Добавлено - - -

Главный принцип клира в Адвентизме - вечное правление. Это точно то же самое, что показывает Священная Семья в Церкви верных, например, и ее святые сотрудники.

[Kitiona]

........


Ой, Китиона, не врите только. АСД еще не выжили из ума,...... В рамках конкурентной борьбы религий такие методы не используют

Быстрее всего инициатива наших бывших - как думаю - сами то едомляне до такого не додумаются. А эти быстро сообразили - болото болотом, хоть как-то разнообразить надо

И я удивляюсь не меньше Вас, Виктор - в инете есть фото

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вот тот самый Половинко оказывается посвящает уже служителей - а он против трудов с.Вайт.Уже было даже крещение(Не заслали ли тебя . Юрий? подрывать корни ?________________Какие благие мотивы однако, как змей в Едеме заботился о первых людях - Господь скрыл от них зло - надо же..А он , дьявол - даст знание .(

О нет, сестра, не подрываю корни, А только их - показываю Вам. Так не кричите ж громко с колокольни, Что к Вам меня заслал сам Ватикан.

[Вартимей]

Юрий, по поводу Закрытой Двери. Такое впечатление, что Е. Уайт увидела и потом ещё много раз опять видела уже какие-то дополнительные подробности. То есть, она размышляла, как понять ту или иную деталь, и ей снова давалось видение с новыми конкретизациями. Не вижу в этом ничего удивительного или странного. Даниил тоже не мог понять свои видения. Потом ему дополнительно разъяснялось, и то не до конца. Так он до конца и не смог понять. Е. Уайт - так же. Она лишь передавала информацию. И мы сейчас смотрим на эти видения и так же гадаем, предполагаем, так их понять или по-другому. Но, общий ход событий дан. Общие ориентиры даны. Не надо придираться к человеку за то, что он может что-то не так интерпретировать. Главное - точно передать. А если к ним стали цепляться, то они, конечно же, переживали. Люди же. Главное, что видения точно переданы.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, так я и не придираюсь. Вы разве где-то увидели критику? Я же просто представляю вниманию бывших прихожан документы, и на этом всё. Я даже не изложил своих личных предложений, как можно решить эти моменты, как видите. Донёс до Вас, теперь жду Ваших вариантов решений. Как и от остальных. Вообще, люди по разному предлагают выходы. Иногда и весьма интересные и остроумные. Но всё это, конечно, пока только подготовка. Но хотя бы и так. Потом с таких подготовок и будет общее решение.