Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Да, Елисей этим отличался от Гиезия. Поэтому Елисей вернул к жизни ребёнка, а Гиезий - нет,

ДА, СИОН ВВЦ?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Есть песни Церкви верных, автор текста которых старец Ростислав. Бедный человек. Раньше метал громы и молнии на Маханаимах, а теперь рад хотя бы в стихах прославиться. Не получилось стать ложным христом, так хоть побыть поэтом попробовать. Тоже ж своего рода слава.

- - - Добавлено - - -

В один из Музыкальных вечеров послушаем.

[Вартимей]

Всё ещё продолжается наше праздничное Собрание (7) - YouTube

Я очень уважаю всех этих сотрудников. Хочу выразить благодарность за предоставленное слово.

Но вопросы мои остаются на своём месте.
Кстати, у меня их уже немало накопилось. И самое интересное, что ответы ВВЦ на них я знаю. И что ответы эти со Словом расходятся, вижу. Просто призываю к размышлению.

- - - Добавлено - - -

PS
А что не продал Константин?
Стремление к Богу?
Совесть?
А нужно ли их продавать?
И что это за "жемчужина" такая, если желающий приобрести её должен отказаться от своего разума и продать свою совесть (это уже по итогам практики).

- - - Добавлено - - -

Кстати, ответы, типа:
"... скажите, где имел Библейскую приколочку Иоанн Креститель к тому, чтобы совершать обряд крещения, а Сын Божий, чтобы установить ногоомовение и вечерю?

Значит, Христос в работе всв имеет право и основание открывать те истины, которые являются пищей вовремя для церкви Божьей ", -

не пойдут, потому что Иоанн Креститель и Христос - это одно,
а Сион ВВЦ - это другое. Претензии ВВЦ учесть можно, но только как претензии. Увы, рассуждать и иметь претензии сегодня умеют все.

[в Любви]

Какое однако правильное слово "приколочка". Вообще нужно твердое библейское основание, а не приколочка. Но когда все перевернули с ног на голову, то для оправдания этого подходит и приколочка. Не для обоснования, а для прикалывания.

Шелков самовольно изменил адвентистский порядок, возвысил правосудие (не у Бога,а в церкви), умалил любовь, а людей стовивших все это на вид называл всяческими унизительными эпититами: Авесаломами, Кореями, верхушечниками. И предписал всем их ненавидеть как врагов Божиих. С какого перепуга они Божии враги? Они ему самому то хоть были врагами? Если кто то меня обличает, пусть даже не по делу, он что мне враг? И после этого говорить что у Иоанна Крестителя не было Библейских "приколочек" для нововведений, так и нам не обязательно...

Самое поразительное что изнутри церкви все их рассуждения выглядят абсолютно убедительными. И вот для этого им и требуется четыре года чтобы сдвинуть мышление человека так, что бы все их идейные построения казались единственно правильными и не нуждающимися в Библейских "приколочках".

[Любивший вВЦ]

Шелков самовольно изменил адвентистский порядок, возвысил правосудие (не у Бога,а в церкви), умалил любовь

Как-то странно вы об этом рассуждаете, брат!
То, как Шелков исковеркал - в своих "Основах"- высшее гармоничное библейское Понятие, вы называете "умалил"?

Ну конечно, подумаешь, какая "малость": снять с директорской должности главу атрибутов Бога!

Однако же, если это так понимать, дружище, то и царь Ирод приказал-де "умалить" голову Иоанна и принести её на блюде!
Только наш Дедушка, после "умаления" Главы атрибутов Бога, прилепил Её где-то сбоку, вместо левой руки. Засунул Её под мышку.

И в "Основах" Шелкова, среди основных свойств Бога Отца, высшей Любви уже не нашлось места:

Бог-Отец есть наивысшая духовная Личность, Личность наивысшей духовной организации. Иез.1:26. Дан.7:9-10. Иоан. 4:24. 14:9.

Как Личность, Бог-Отец имеет Свой образ (Быт.1:26-27. 9:6. Числ.12:8) и обладает следующими основными свойствами Своего естества:

1) Высшим Разумом. Ис.40:13-14.28. 55:8-9. Римл. 11:34.
2) Вечной Силой. Ис.40:26. 28. Иер.32:17. Римл.1:20.
3) Жизнью (Жизненней Силой). Псал.35:10. Иоан.5:26.
4) Высшей Нравственностью, что есть божество, божеское естество. Его божественный характер. Римл.1:20. 2Петр.1:4.

ПРИМЕЧАНИЕ . Такие выражения Библии, как: "Бог есть дух". (Иоан.4:24), Бог есть огонь поедающий" (Евр. 12:29), "Бог есть любовь" (1Иоан.4:8) и т.д., есть выражения, которые характеризуют те или иные свойства единого Бога как Наивысшей Личности, а поэтому не должны истолковываться в смысле отрицаний личности Бога-Отца, как это принято в некоторых лжерелигиях .

Как видите, Дедушка лишь вскользь упомянул о любви где-то в примечании...

Так значит ли это, брат, что он её "умалил"?

Шелков самовольно... возвысил правосудие

А так же, скажите нам, брат, что лично вы имеете в виду под этим словом? Что такое для вас - правосудие? Каково, по истине, значение этого слова?

И скажите: в истинном его значении, правосудие возможно ли "завысить" или "занизить"?

Вдумайтесь: не абсурд ли это, придуманный малограмотным человеком и ставший для вВЦ "седьмым сетом"?

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Я очень уважаю всех этих сотрудников. Хочу выразить благодарность за предоставленное слово.

Не торопитесь, Вартимей. Ведь всё ещё продолжается это Собрание (8) - YouTube

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вот это ничего себе..

Вот так побаловал нас Сион ВВЦ столь длинным мероприятием. Этим видео мы завершаем наше праздничное Собрание (9) - YouTube

[ВВЦ ВСАСД РД]

В чём выражен "талант веков" сестры Веры?

Дорогие друзья, я сначала как то не задумывался над этим выражением придворного льстеца-поэта, писателя хвалебных од и дифирамбов. Но теперь эта головоломка не выходит у меня из головы. В чём проявился талант веков у сестры Веры? Я вроде не видел, чтобы она много пела, или играла в сценках, или писала стихи. В чём же пробился вековой талант? Не в том ли, чтобы талантливо пользоваться от своего положения? Это поистине талант веков, люди на верхушке всегда любили хорошо пожить.

[Вартимей]

Собрание (8) - YouTube

Д. Ростислав: "Сейчас находятся мудрецы своего рода, которые пытаются разрушить эти основы. Те и такие основы, которые послужили большим толчком в продвижении работы Божьей. Я думаю, никто не будет отрицать, что все вы рождены вестью Свидетеля Верного и Истинного в движении и работе Иного Ангела. Не верьте никаким Февдам, Иудам, которые во дни Апостолов уводили людей в пустыню и предлагали себя как мессий. Правильно, если мы не воспримем Иисуса Христа по-настоящему, как основу спасения, то сатана обязательно куда-нибудь, в какое-нибудь бездорожье нас и уведёт. Поэтому знать надвременные истины - это одно, а другое дело - иметь такое бодрствующее состояние, чтобы стоять "у дверей моих", на страже "у ворот моих", то есть слышать этот вестевой голос, вестевой тон.
сатана пытается разрушить сейчас институт порядка, институт теократии, то есть пытается повторить тьму периода пустыни: "Всё общество, все святы".
Господь за то, чтобы церковь Божья была чистой, святой, но мы не должны забывать, что между светильником золотым и духом, идеей, вестью связующим звеном есть Ангел, есть Сион. И работу Господь совершает через сотрудников Сиона."

Д. Тимофей: "Сегодня много таких, которые и за ковчег, много рук, которые можно было бы поправлять. И одни хотят, и другие, там не так, там не то делается, там не так спели, не так сыграли...
...Логоса умалять не имеем права. Демократия была, есть и будет, но не она должна править, а должна кто править? Теократия. Бог должен управлять...
... Дедушка за что боролся сколько лет? Сколько времени отдавал Оствальд, Манжура, наш дорогой брат Илья? За что боролись? Вот эту жемчужину, вот этого Логоса, эту истину они оберегали, оберегали своей жизнью...
...А сейчас те люди, которые не зная, этой борьбы даже не зная, да даже хотя бы жизнь свою упорядочили, чтобы она была красивой, гармоничной. Сами-то находятся в грехах, в беззакониях, а смотрят: что-то где-то не так...
...Куда вы смотрите-то, вы сначала жизнь-то свою исправьте, будьте вы, разумные, гармоничные люди, моральными и увидите другую сторону...
... Есть там некоторые, МЧ исправляют, некоторые исправляют беседы, некоторые запятые переставляют...
...Связаны где-то, где наша литература переходит, то есть передаётся врагам, ну, а там передают в интернет...
... Будем ценить, дорожить, есть Сион, есть предстоятели, есть сегодня, кому у нас подражать..."

- - - Добавлено - - -

Ну, что я могу сказать...

Когда ничего не знаешь, легко верить.
Действительно, можно подумать, что претензии заключаются в основном, в переставлении "запятых", и что люди не хотят, чтобы ими правил Бог, то есть против теократии...


Жаль, очень жаль, что Сион так упорно игнорирует правду и в таком вот виде завуалированном, затуманенном преподносит народу плоды собственной деятельности... Очень жаль...

Возможно, сотрудники искренне не понимают.
Сион ВВЦ, пожалуйста, постарайтесь всё-таки вникнуть в то, в чём Вас от сердца пытаются поправить. Ведь Вас поправить пытаются, а не ковчег. Вы же - не ковчег. Тесть Моисея не был ни левитом, ни первосвященником, однако Моисей прислушался к его совету. Будьте, как Моисей. Валаам не хотел понять ослицу, но в конце концов вынужден был прислушаться. Будьте хотя бы, как Валаам. Пожалуйста.

Для чего Вы не хотите ничего воспринимать? Вы сами-то всё продали? Для чего Вы так упорно глухи?

[в Любви]

Д. Ростислав: "Сейчас находятся мудрецы своего рода, которые пытаются разрушить эти основы. Те и такие основы, которые послужили большим толчком в продвижении работы Божьей. Я думаю, никто не будет отрицать, что все вы рождены вестью Свидетеля Верного и Истинного в движении и работе Иного Ангела. Не верьте никаким Февдам, Иудам, которые во дни Апостолов уводили людей в пустыню и предлагали себя как мессий. Правильно, если мы не воспримем Иисуса Христа по-настоящему, как основу спасения, то сатана обязательно куда-нибудь, в какое-нибудь бездорожье нас и уведёт. Поэтому знать надвременные истины - это одно, а другое дело - иметь такое бодрствующее состояние, чтобы стоять "у дверей моих", на страже "у ворот моих", то есть слышать этот вестевой голос, вестевой тон.
сатана пытается разрушить сейчас институт порядка, институт теократии, то есть пытается повторить тьму периода пустыни: "Всё общество, все святы".
Господь за то, чтобы церковь Божья была чистой, святой, но мы не должны забывать, что между светильником золотым и духом, идеей, вестью связующим звеном есть Ангел, есть Сион. И работу Господь совершает через сотрудников Сиона."

Д. Тимофей: "Сегодня много таких, которые и за ковчег, много рук, которые можно было бы поправлять. И одни хотят, и другие, там не так, там не то делается, там не так спели, не так сыграли...
...Логоса умалять не имеем права. Демократия была, есть и будет, но не она должна править, а должна кто править? Теократия. Бог должен управлять...
... Дедушка за что боролся сколько лет? Сколько времени отдавал Оствальд, Манжура, наш дорогой брат Илья? За что боролись? Вот эту жемчужину, вот этого Логоса, эту истину они оберегали, оберегали своей жизнью...
...А сейчас те люди, которые не зная, этой борьбы даже не зная, да даже хотя бы жизнь свою упорядочили, чтобы она была красивой, гармоничной. Сами-то находятся в грехах, в беззакониях, а смотрят: что-то где-то не так...
...Куда вы смотрите-то, вы сначала жизнь-то свою исправьте, будьте вы, разумные, гармоничные люди, моральными и увидите другую сторону...
... Есть там некоторые, МЧ исправляют, некоторые исправляют беседы, некоторые запятые переставляют...
...Связаны где-то, где наша литература переходит, то есть передаётся врагам, ну, а там передают в интернет...
... Будем ценить, дорожить, есть Сион, есть предстоятели, есть сегодня, кому у нас подражать..."

- - - Добавлено - - -

Ну, что я могу сказать...

Когда ничего не знаешь, легко верить.
Действительно, можно подумать, что претензии заключаются в основном, в переставлении "запятых", и что люди не хотят, чтобы ими правил Бог, то есть против теократии...


Жаль, очень жаль, что Сион так упорно игнорирует правду и в таком вот виде завуалированном, затуманенном преподносит народу плоды собственной деятельности... Очень жаль...

Возможно, сотрудники искренне не понимают.
Сион ВВЦ, пожалуйста, постарайтесь всё-таки вникнуть в то, в чём Вас от сердца пытаются поправить. Ведь Вас поправить пытаются, а не ковчег. Вы же - не ковчег. Тесть Моисея не был ни левитом, ни первосвященником, однако Моисей прислушался к его совету. Будьте, как Моисей. Валаам не хотел понять ослицу, но в конце концов вынужден был прислушаться. Будьте хотя бы, как Валаам. Пожалуйста.

Для чего Вы не хотите ничего воспринимать? Вы сами-то всё продали? Для чего Вы так упорно глухи?

Наивный вы народ. Это их "лучи света", а то что вы хотите поправить это для них тьма. Вы хотите что бы они от своего "света" отказались? Они вон восклицают: за что боролся дедушка Володя? За изменения, которые вы хотите поправить.

Они туда же и Манжуру, и Освальда приплели, хотя их не надо было поправлять, они были частью ММО и придерживались адвентистких порядков, которые в ММО до сих пор существуют или по крайней мере декларируется. А именно руководство выбирается членами для служения на определенный период, потом автоматически слагает свои полномочия и отчитывается тем, кто их выбрал о проделанной работе.

А теперешние хотят отнести это к "переставлению запятых", вроде как к пустякам придираются. Шелков тоже в свое время обличителей называл "верхушечниками". Тех, кто еще тогда указывал на перемещение Любви, как Божьей сущности на место "левой руки", так как "правая символ правосудия". Это у них приравнивается к переставлению запятых. И господство над наследием Божиим вместо подавания примера, тоже переставление запятых. По сути все особенности ВВЦ, весь седьмой свет Шелкова, это "переставленные запятые", переставленные с ног на голову. И Освальд с Манжурой к этой перестановке не причастны.

Напрасно вы надеетесь что они "переставят запятые" на место, это их сущность.
Вы же не надеетесь что СИ, или какая-то другая конфесия станет как первоапостольская церковь? С чего это вдруг ВВЦ вдруг обратиться к Евангельской модели христианства?

Интересное выражение: демократия была есть и будет, а править кто должен? Теократия...
Это прям выкристализовавшаяся сущность ВВЦшной "истины", наглядный пример демагогии их "лучей света". Никакая перестановка запятых тут не поможет. ...Поменяет ли ефиоплянин кожу свою?"

[Марибелла]

Наткнулся в интернете на интересный рассказ, большеват для наших постов, но не удержался его здесь разместить.

"...

Меня везли на кресле по коридорам областной больницы.

Куда? Спросила одна медсестра другую. Может, не в отдельную, может, в общую?
Я заволновалась.- Почему же в общую, если есть возможность в отдельную?

Сестры посмотрели на меня с таким искренним сочувствием, что я несказанно удивилась. Это потом я узнала, что в отдельную палату переводили умирающих, чтобы их не видели остальные.

Врач сказала в отдельную, повторила медсестра.

Я успокоилась. А когда очутилась на кровати, ощутила полное умиротворение уже только от того, что никуда не надо идти, что я уже никому ничего не должна, и вся ответственность моя сошла на нет. Я ощущала странную отстраненность от окружающего мира, и мне было абсолютно все равно, что в нем происходит. Меня ничего и никто не интересовал. Я обрела право на отдых. И это было хорошо. Я осталась наедине с собой, со своей душой, со своей жизнью. Только Я и Я. Ушли проблемы, ушла суета и важные вопросы. Вся эта беготня за сиюминутным показалась настолько мелкой по сравнению с Вечностью, с Жизнью и Смертью, с тем неизведанным, что ждет нас

И тогда забурлила вокруг настоящая Жизнь! Оказывается, это так здорово: пение птиц по утрам, солнечный луч, ползущий по стене над кроватью, золотистые листья дерева, машущего мне в окно, глубинно-синее осеннее небо, шумы просыпающегося города сигналы машин, спешащее цоканье каблучков по асфальту, шуршание падающих листьев Господи, как замечательна Жизнь! И я только сейчас это поняла

Ну и пусть, сказала я себе. Но ведь поняла же. И у тебя есть еще пара дней, чтобы насладиться ею и полюбить ее всем сердцем.

Охватившее меня ощущение свободы и счастья требовало выхода, и я обратилась к Богу, ведь он был ко мне уже ближе всех.

Господи! радовалась я. Спасибо тебе за то, что ты дал мне возможность понять, как прекрасна Жизнь, и полюбить ее. Пусть перед смертью, но я узнала, как замечательно жить!

Меня заполняло состояние спокойного счастья, умиротворения, свободы и звенящей высоты одновременно. Мир звенел и переливался золотым светом божественной Любви. Я ощущала эти мощные волны ее энергии. Казалось, Любовь стала плотной и в то же время мягкой и прозрачной, как океанская волна. Она заполнила все пространство вокруг, даже воздух стал тяжелым и не сразу проходил в легкие, а втекал медленной, пульсирующей водой. Мне казалось, все, что я видела, заполнялось этим золотым светом и энергией. Я Любила! И это было слиянием мощи органной музыки Баха и летящей ввысь мелодии скрипки.
Отдельная палата и диагноз «острый лейкоз четвертой степени», а также признанное врачом необратимое состояние организма имели свои преимущества. К умирающим пускали всех и в любое время. Родным предложили вызывать близких на похороны, и ко мне потянулась прощаться вереница скорбящих родственников. Я понимала их трудности: о чем говорить с умирающим человеком? Который, тем более, об этом знает. Мне было смешно смотреть на их растерянные лица.

Я радовалась: когда бы я еще увидела их всех! А больше всего на свете мне хотелось поделиться любовью к Жизни ну разве можно не быть от этого счастливым! Я веселила родных и друзей, как могла: рассказывала анекдоты, истории из жизни. Все, слава Богу, хохотали, и прощание проходило в атмосфере радости и довольства. Примерно на третий день мне надоело лежать, я начала гулять по палате, сидеть у окна. За сим занятием и застала меня врач, сначала закатив истерику по поводу того, что мне нельзя вставать.

Я искренне удивилась:
Это что-то изменит?
Нет, теперь растерялась врач. Но вы не можете ходить.
Почему?
У вас анализы трупа. Вы и жить не можете, а вставать начали.

Прошел отведенный мне максимум четыре дня. Я не умирала, а с аппетитом лопала колбасу и бананы. Мне было хорошо. А врачу было плохо: она ничего не понимала. Анализы не менялись, кровь капала едва розоватого цвета, а я начала выходить в холл смотреть телевизор.Врача было жалко. Любовь требовала радости окружающих.
Доктор, а какими вы бы хотели видеть эти анализы?
Ну, хотя бы такие. Она быстро написала мне на листочке какие-то буквы и цифры. Я ничего не поняла, но внимательно прочитала. Врач посмотрела на меня, что-то пробормотала и ушла.

В девять утра она ворвалась ко мне в палату с криком:
Как вы это делаете ?!
Что я делаю?
Анализы! Они такие, как я вам написала.
А-а! Откуда я знаю? Да и какая разница?

Меня перевели в общую палату. Родственники уже попрощались и ходить перестали.

В палате находились еще пять женщин. Они лежали, уткнувшись в стену, и мрачно, молча и активно умирали. Я выдержала три часа. Моя Любовь начала задыхаться. Надо было что-то срочно делать. Выкатив из-под кровати арбуз, я затащила его на стол, нарезала и громко сообщила:

Арбуз снимает тошноту после химиотерапии.
По палате поплыл запах свежего снега. К столу неуверенно подтянулись остальные.

И правда снимает?
Угу, со знанием дела подтвердила я.

Арбуз сочно захрустел.
И правда, прошло, сказала та, что лежала у окна и ходила на костылях.
И у меня И у меня радостно подтвердили остальные.
Вот, удовлетворенно закивала я в ответ. Как-то случай у меня один был А анекдот про это знаешь?

В два часа ночи в палату заглянула медсестра и возмутилась:
Вы когда ржать перестанете? Вы же всему этажу спать не даете!

Через три дня врач нерешительно попросила меня:
А вы не могли бы перейти в другую палату?
Зачем?
В этой палате у всех улучшилось состояние. А в соседней много тяжелых.
Нет! Закричали мои соседки. Не отпустим.

Не отпустили. Только в нашу палату потянулись соседи, просто посидеть, поболтать, посмеяться. И я понимала почему. Просто в нашей палате жила Любовь. Она окутывала каждого золотистой волной, и всем становилось уютно и спокойно. Особенно мне нравилась девочка-башкирка лет шестнадцати в белом платочке, завязанном на затылке узелком. Торчащие в разные стороны концы платочка делали ее похожей на зайчонка. У нее был рак лимфоузлов, и мне казалось, что она не умеет улыбаться. А через неделю я увидела, какая у нее обаятельная и застенчивая улыбка. А когда она сказала, что лекарство начало действовать и она выздоравливает, мы устроили праздник, накрыв шикарный стол. Пришедший на шум дежурный врач ошалело смотрел на нас, после сказал:

Я тридцать лет здесь работаю, но такое вижу первый раз.

Развернулся и ушел. Мы долго смеялись, вспоминая выражение его лица. Было хорошо.

Я читала книжки, писала стихи, смотрела в окно, общалась с соседками, гуляла по коридору и так любила все, что видела: книгу, компот, соседку, машину во дворе за окном, старое дерево. Мне кололи витамины. Надо же было что-то колоть. Врач со мной почти не разговаривала, только странно косилась, проходя мимо, и через три недели тихо сказала:

Гемоглобин у вас на 20 единиц выше нормы здорового человека. Не надо его больше повышать.

Казалось, она за что-то сердится на меня. По идее, получалось, что она ошиблась с диагнозом, но быть этого никак не могло, и она это тоже знала.

А однажды она мне пожаловалась:
Я не могу вам подтвердить диагноз. Ведь вы выздоравливаете, хотя вас никто не лечит. А этого не может быть.
А какой у меня диагноз?
Я еще не придумала, тихо ответила она и ушла.Когда меня выписывали, врач призналась:
Так жалко, что вы уходите, у нас еще много тяжелых.

Из нашей палаты выписались все. А по отделению смертность в этом месяце сократилась на 30 процентов.

Жизнь продолжалась. Только взгляд на нее становился другим. Казалось, что я начала смотреть на мир сверху, и потому изменился масштаб обзора происходящего. А смысл жизни оказался таким простым и доступным. Надо просто научиться любить, и тогда твои возможности станут безграничными, а все желания сбудутся, если ты, конечно, будешь эти желания формировать с любовью. И никого не будешь обманывать, не станешь завидовать, обижаться и желать кому-то зла. Так все просто и так все сложно.

Ведь это правда, что Бог есть Любовь. Надо только успеть это вспомнить "

В ВВЦ больному человеку не то что будут стараться создать живительную атмосферу, наоборот,больному будут постоянно твердить,что он умирает,что б переписал свое наследство ВВЦ, что б своих детей,ушедших в мир,разочаровавшихся в ВВЦ,потерявшим веру лишить всего,выгнать. Мало того,что человек не может осилить болезнь,человек переживает за своих детей, приходящие к постели больного такие служители прибавляют страдания к страданиям умирающего. Даже забирают недвижимость,если дети в ВВЦ.
Пообещают больному вечную жизнь.Сами будучи смертными,как будто являются хозяевами вечной жизни. А полученное материальное сами будут использовать себе,своим морально нечистоплотным детям и родственникам. Приходилось наблюдать картину. Пришла очень преданная ввцешница к онкобольному, и все твердит,вы думайте о том,что умираете,готовьте себя,на что почерневший от мучительных бессонных ночей страдалец,сказал," ну что мне делать если я не умираю". Больной человек воспринимал все это,что хотят его смерти".

[Любивший вВЦ]

Наивный вы народ. Это их "лучи света", а то что вы хотите поправить это для них тьма. Вы хотите что бы они от своего "света" отказались?

Брат, если вы здесь словами "наивный народ" обобщили нас с бр.Юрием с одной стороны, и Длинка с Вартимеем - с другой, то вы в этом деле немного ошиблись.
Потому что у нас с ними на этом форуме совсем разные задачи.

Мы хоть и "взываем" здесь номинально к Уважаемым руководителям", но не надеемся на то, что они сами поменяют свою "кожу", т.е. исправят по Библии дедушкино учение о Божьем характере и, устыдившись, откажутся в церкви от своей монархической власти.

Главным образом, мы тут лишь предупреждаем внешних, которые интересуются вВЦ, чтобы они не попались на удочку учения самовольников-шелковцев.
Мы разбираем дедушкину "весть своего времени", раскрывая читателю не библейскую сущность некоторых его "открытий". В том числе, относительно главного ориентира - Божьего характера.

Вартимей же с Длинком, под наблюдением НикНэйма, в основном занимаются не совсем чистоплотным "опровержением" тех библейских доказательств главенства высшей Божьей Любви, какие мы тут приводим.
Так, Длинк даже не гнушается приписывать своим личным измышлениям авторство ДП , а Вартимей его в этом оправдывает.
И та их здешняя борьба против не писанного правила, по которому в вВЦ "ПРЕДСТОЯТЕЛЯМИ" стали называть председателя церкви и его директрису - это, думаю, только декорация.
И я не удивлюсь, если в молитвенных чтениях вВЦ за нынешний год появится статья, в которой Фляум "проявит гибкость" в понимании данного вопроса и "чутко отреагирует" на вкравшуюся в церковь указанную Вартимеем "негармоничность".

И председатель всия вВЦ - его преосвященство бр.Юрий - самокритично велит больше не называть его "предстоятелем за народ"!
И раздуют из этого сенсацию...

перемещение Любви, как Божьей сущности на место "левой руки", так как "правая символ правосудия". Это у них приравнивается к переставлению запятых.

Снятие головы Иоанна-Крестителя с его плеч на блюдо, брат, это есть не "перемещение" а усекновение (как говорится в православии).
И такое ваше замечание о "перемещении", брат, где вы называете Божью любовь сущностью, легко парируется шелковцами, потому что ДП так же называет сущностью Бога и Его правосудие.
Так же, Его "сущностями" можно видимо назвать и строгость, и заботливость о творении, и Его проведенческую предусмотрительность.
И все эти "сущности" перемещаются и уступают место друг другу, в зависимости от оперативной необходимости в них.

Но Писание говорит нам об одной главенствующей Сущности, которая управляет всем Существом Бога. 1Ин.4:8,16; Кол.3:14. П.Песн.2:4.

Похоже, что у вас, мой друг, как у старого бывшего вВЦшничка, по плотской вашей природе, всё ещё не выветрилось ощущение божьей любви, как некоего чувственно-сердечного, сентиментального качества, которое лишь для "красного словца" в вВЦ называют принципом.

Вы рассуждаете здесь об этом качестве Бога, согласно вашим плотско-человеческим ощущениям. Как вы тут и сказали недавно - "положа руку на сердце".
Однако же, ДП называет Божью Любовь - главою атрибутов Бога. ВБ[558], см. англ. текст.
Поэтому, мой друг, почёсывайте же иногда и свою голову, говоря о высшей Божьей Любви, вместо того, чтобы всё время класть руку на сердце!

Думаю, точно развалилась бы у Бога Вселенная, если бы Он имел в своём характере такую сентиментальную любовь-размазню, какую исповедуете и вы, и ваш друг Вартимей!

Но у Вартимея, для подпорки, есть хоть дедушкин колченогий вариант правосудия, которому-де та любов иногда "уступает место".
А у вас что? Слюнявая баптистская концепция, которая плохо стыкуется с определением ап.Павла: "любовь есть совокупность совершенства"? Кол.3:14.

Так что, друг, на мой взгляд, ваш вариант любви, по Библии, выглядит даже хуже, чем у Вартимея.

Спасибо.

[Марибелла]

Ссылка на весь альбом https://www.dropbox.com/sh/cjedg6lcv...YwsV22Twa?dl=0

Послушала азиатское творчество,азиатское - в смысле семейка предстоятелей, имеют все самое лучшее от Тира, имеют время, имеют финансы, но от Бога таланта не имеют.
Один раз прослушав,второй раз уже слушать нет желания.Слушая этот альбом,вспомнила. У меня на работе мальчишка работает 16 летний.Все время в наушниках. Слышу мцах,мцах,мцах из его наушников. И он время от времени пританцовывает и головой трясет.
Dropbox - Мы Адвентисты (Карина Ф).mp3 Звезда попмузыки ВВЦ Карина.

Мы адвентисты
Стезею тернистой
Проложим мы вам путь.
В одеждах чистых....

Кто бы пел!!!
Вот так правильнее будет петь Карине.

В одежде блудницы
Поет не стыдится,
Поет предстоятеля дочь!
В одежде блудницы,
К воротам лучистым
Не примут,но скажут:" Иди прочь!"

[Марибелла]

Украинская молодежь! Вы молодцы! Вы лучше предстоятелького концерта!

[Вартимей]

Брат, если вы здесь словами "наивный народ" обобщили нас с бр.Юрием с одной стороны, и Длинка с Вартимеем - с другой, то вы в этом деле немного ошиблись.
Потому что у нас с ними на этом форуме совсем разные задачи.

Мы хоть и "взываем" здесь номинально к Уважаемым руководителям", но не надеемся на то, что они сами поменяют свою "кожу", т.е. исправят по Библии дедушкино учение о Божьем характере и, устыдившись, откажутся в церкви от своей монархической власти.

Главным образом, мы тут лишь предупреждаем внешних, которые интересуются вВЦ, чтобы они не попались на удочку учения самовольников-шелковцев.
Мы разбираем дедушкину "весть своего времени", раскрывая читателю не библейскую сущность некоторых его "открытий". В том числе, относительно главного ориентира - Божьего характера.

Вартимей же с Длинком, под наблюдением НикНэйма, в основном занимаются не совсем чистоплотным "опровержением" тех библейских доказательств главенства высшей Божьей Любви, какие мы тут приводим.
Так, Длинк даже не гнушается приписывать своим личным измышлениям авторство ДП , а Вартимей его в этом оправдывает.
И та их здешняя борьба против не писанного правила, по которому в вВЦ "ПРЕДСТОЯТЕЛЯМИ" стали называть председателя церкви и его директрису - это, думаю, только декорация.
И я не удивлюсь, если в молитвенных чтениях вВЦ за нынешний год появится статья, в которой Фляум "проявит гибкость" в понимании данного вопроса и "чутко отреагирует" на вкравшуюся в церковь указанную Вартимеем "негармоничность".

И председатель всия вВЦ - его преосвященство бр.Юрий - самокритично велит больше не называть его "предстоятелем за народ"!
И раздуют из этого сенсацию...



Снятие головы Иоанна-Крестителя с его плеч на блюдо, брат, это есть не "перемещение" а усекновение (как говорится в православии).
И такое ваше замечание о "перемещении", брат, где вы называете Божью любовь сущностью, легко парируется шелковцами, потому что ДП так же называет сущностью Бога и Его правосудие.
Так же, Его "сущностями" можно видимо назвать и строгость, и заботливость о творении, и Его проведенческую предусмотрительность.
И все эти "сущности" перемещаются и уступают место друг другу, в зависимости от оперативной необходимости в них.

Но Писание говорит нам об одной главенствующей Сущности, которая управляет всем Существом Бога. 1Ин.4:8,16; Кол.3:14. П.Песн.2:4.

Похоже, что у вас, мой друг, как у старого бывшего вВЦшничка, по плотской вашей природе, всё ещё не выветрилось ощущение божьей любви, как некоего чувственно-сердечного, сентиментального качества, которое лишь для "красного словца" в вВЦ называют принципом.

Вы рассуждаете здесь об этом качестве Бога, согласно вашим плотско-человеческим ощущениям. Как вы тут и сказали недавно - "положа руку на сердце".
Однако же, ДП называет Божью Любовь - главою атрибутов Бога. ВБ[558], см. англ. текст.
Поэтому, мой друг, почёсывайте же иногда и свою голову, говоря о высшей Божьей Любви, вместо того, чтобы всё время класть руку на сердце!

Думаю, точно развалилась бы у Бога Вселенная, если бы Он имел в своём характере такую сентиментальную любовь-размазню, какую исповедуете и вы, и ваш друг Вартимей!

Но у Вартимея, для подпорки, есть хоть дедушкин колченогий вариант правосудия, которому-де та любов иногда "уступает место".
А у вас что? Слюнявая баптистская концепция, которая плохо стыкуется с определением ап.Павла: "любовь есть совокупность совершенства"? Кол.3:14.

Так что, друг, на мой взгляд, ваш вариант любви, по Библии, выглядит даже хуже, чем у Вартимея.

Спасибо.

ДЕМАГОГИЧЕСКИЕ ПРИЁМЫ:


Подмена тезиса
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[2]. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».

Концентрация на частностях
Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства; иногда развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.

Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительной[3], или промедлении оппонента.

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.