Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Перевод:
"Закон любви , являющейся основой правления Божьего , счастье всех разумных существ зависит от их полном согласии с его великими принципами праведности ."

"Правосудие и правота - основание престола Твоего".

- - - Добавлено - - -

Наверно, всё-таки здесь нет противоречия. Уберу я там свою запись...

[ВВЦ ВСАСД РД]

Перевод:
"Закон любви , являющейся основой правления Божьего , счастье всех разумных существ зависит от их полном согласии с его великими принципами праведности ."

"Правосудие и правота - основание престола Твоего".

Не любви, дорогой Вартимей, не любви. Уж простите робота-переводчика. Основание правления Божьего - Закон Любви, согласно ДП. Шелков же противоречит этому, говоря, что Закон - это не Закон Любви, а Закон любви и правосудия. Как Вы можете это объяснить?

[Вартимей]

Я не знаю английский. Поэтому у меня два варианта перевода. Печатный и робота.

Если принять перевод робота, то формулировка Шёлкова объединяет написанное в Слове и ДП.

"Правосудие и правота - основание престола Твоего".
"Закон любви , являющейся основой правления Божьего".

Если эти тексты совместить, то слова из Основ: "любовь и правосудие - есть основание престола",- имеют право на существование.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Я не знаю английский. Поэтому у меня два варианта перевода. Печатный и робота.

Если принять перевод робота, то формулировка Шёлкова объединяет написанное в Слове и ДП.

"Правосудие и правота - основание престола Твоего".
"Закон любви , являющейся основой правления Божьего".

Если эти тексты совместить, то слова из Основ: "любовь и правосудие - есть основание престола",- имеют право на существование.

Дружище, ну я надеюсь, Вы же не станете всерьёз при людях делать сию глупость? Давайте посчитаем, что Вы просто неудачно пошутили и забудем, окей? А объяснение противоречию 2 оставим на потом. Теперь смотрите противоречие номер 3. Сейчас.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Вартимей, взгляните ещё раз на сей странный прямоугольный параллелепипед.
Я предполагаю, что эта фигура представляет собой основание, или фундамент престола. Почему я так думаю, потому что недавно выложил точно такой же фундамент, или основание, - для печки. Теперь, Вартимей, читаем внимательно Библию.

15. Правосудие и правота основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.
(Псалтирь 88:15)

Теперь смотрим внимательно на рисунок. Дорогой Вартимей, в Библии говорится, что в основании престола - Правосудие и Правота. Теперь переведите взгляд на параллелепипед. И давайте ка сравним с Библией.

[Любивший вВЦ]

Так на таблице что то не видно, чтобы милость превозносилась над судом. И любовь, и правосудие - обои положены в основание престола. Таким образом у Деда к Вашим двум пунктам противоречия. 1. Милость не превозносится над судом. 2. И милось, и правосудие - основание престола. Так кто более прав, - Вы, Вартимей, или наш славянский пророк Шелков?

Я тут о том же:
в Синодальном переводе православные мудрецы в предлоге "над" приписали букву "д" и получилось, что милость, наряду со справедливостью, уже не является участницей Божьего суда, но она, дескать, парит где-то вовне, где-то над судом!

А в греческом сказано не так:

EPISTOLH IAKWBOU 2
13 h` ga.r ведь kri,sij суд avne,leoj немилостив tw/| mh. не poih,santi сделавшему e;leoj\ милость katakauca/taiторжествует e;leoj милость kri,sewj) суда

И в церковно-славянском:

Сýдъ бо безъ ми́лости не сотвóршему ми́лости: и хвáлит*ся ми́лость на судѣ́.

=Вартимей= В Основах истины написано: "Обе эти две стороны единого вечного неизменного характера Божия - любовь и правосудие - есть основание престола",

Вартимей, в данной выдержке из "Основ" особенно заметно, что автор тужился всячески закрепить и утвердить в сознании читателя этот свой новодел - мысль о непременном наличии у Бога придуманных им "Двух сторон" характера (при отсутствии Главы).
Они у дедушки тебе тут и "обе", тут же их тебе и "две"!
А чтоб легче верилось в эту выдумку, он складывает их вместе и кладёт свои "любов и правосудие" - как бы по Слову - в основание престола.

Но там не так написано:

Псалтирь 88
15 Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.

Заметьте, Вартимей: здесь не сказано, что высшая Божья Любовь является, вместе с правосудием, основанием престола Божьего.
Это есть Дедушкина выдумка (или Спалиня).

Но догадайтесь же, друг: где, по истине, надо видеть Любовь, если брать этот стих?

Правильно, уважаемый. Она восседает, как Госпожа, как Глава атрибутов Бога, на Божьем престоле!

И это логично, если исходить из утверждения ап. Иоанна: "Бог есть Любовь",
1Ин.4:8,16.

Вы не находите это верным?

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

1. А где, собственно, Правота?? Ведь в Библии написано, что Правосудие и Правота, так? Где же тогда Правота?
2. Что это за странные скобки под Правосудием? И что это за слово в этих скобках? Ведь в Библии сказано, что Правосудие, без всяких скобок и дополнительных слов в них.
3. Опять же, вернулись к противоречию один. Если в Библии сказано, что в основании престола Правосудие и Правота, то что тут делает любовь?
4. И опять, что это за странные скобки и слово в них? Если в Библии нет ни самого слова, ни скобок, ни другого слова в скобках.
Как Вы это объясните людям, дорогой Вартимей?

- - - Добавлено - - -

Вартимей, противоречие 3 тоже наверное тяжелый случай, и я предлагаю Вам оставить его на потом. Перейдём к четвёртому?

- - - Добавлено - - -

Или на сегодня хватит? Может, купнёмся в водах Седьмого Света? Сейчас, солнце зайдёт, и нырнём.

[Вартимей]

Юрий, цитата из ДИ:

"41. Церковные наказания, проявляющие строгость правосудия над преступниками, противоречат ли Закону Божию и Его характеру любви?

Ответ. Нет, ибо Бог и Церковь проявляют правосудные мероприятия по мотиву любви.

Откр.3,19.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся."

[Любивший вВЦ]

Брат Юрий, благо, что вы взялись здесь дискутировать с бр.Вартимеем. А то меня он не переваривает. А хочется, чтобы человек хоть что-то понял. Я ведь желаю ему спасения, впрочем, как и Длинку. И если придём к истине, то мы с великой радостью обнимемся с ними в вечности.

Закон любви, будучи основанием правления Божьего, и т.д.

Заметьте сразу же определение Закона Божьего. Этот Закон - Закон Любви.

Точно то, друг! Закон Любви - Десятословие.

Теперь смотрим, что у Шелкова:

Фанерный "кукурузник", предназначенный для полёта правосудием вперёд.

Посмотрим: полетит ли, против Слова-то Божьего?

Это для Вас противоречие второе. ДП пишет о Законе Любви, а Шелков пишет о Законе любви и правосудия. Вопрос: с чего он это взял? Можете отнести это к разряду второстепенных, ведь здесь Шелков противоречит не Библии, а ДП.

И Библии тоже, поскольку Шелков здесь использует не библейское понимание Любви. Здесь она у него не является "совокупностью совершенства", как у ап.Павла, Кол.3:14, но представляет собою лишь сентиментальную "милость".

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, цитата из ДИ:

"41. Церковные наказания, проявляющие строгость правосудия над преступниками, противоречат ли Закону Божию и Его характеру любви?

Ответ. Нет, ибо Бог и Церковь проявляют правосудные мероприятия по мотиву любви.

Откр.3,19.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся."

Это ещё одно противоречие, можете его вписать как основное. Этот отрывок показывает, что тогда нет смысла делить характер на две части, раз всё, и даже правосудие - проявляется исходя из любви. Но характер тем не менее разделён, верно? Вот Вам и противоречие 4.

- - - Добавлено - - -

Вартимей, давайте тогда до кучи уже противоречие номер 5. Взгляните ещё раз на слова Библии:

15. Правосудие и правота основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.
(Псалтирь 88:15)

Затем посмотрите на параллелепипед:



Видите разницу? В Библии сказано, что Правосудие и Правота - это основание престола. На прямоугольнике же мы видим это странное - характер. Друг, что это за вольности? Я могу для Вас перерисовать параллелепипед по Библии. Над ним будет стоят - основание престола. А на передней стороне будут написаны - Правосудие и Правота. Но взгляните на уже имеющийся прямоугольник. Почему он столь чудовищно отличается от библейского? Как Вы считаете?

[Вартимей]

Любивший, дискуссия и рассуждение - разные вещи.

- - - Добавлено - - -

Юрий, цитата из ДИ:

"41. Церковные наказания, проявляющие строгость правосудия над преступниками, противоречат ли Закону Божию и Его характеру любви?

Ответ. Нет, ибо Бог и Церковь проявляют правосудные мероприятия по мотиву любви.

Откр.3,19.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся."

Юрий, получается, что противоречие внутри учения ВВЦ?

А может оно кажущееся?

- - - Добавлено - - -

Это ещё одно противоречие, можете его вписать как основное. Этот отрывок показывает, что тогда нет смысла делить характер на две части, раз всё, и даже правосудие - проявляется исходя из любви. Но характер тем не менее разделён, верно? Вот Вам и противоречие 4.

Любовь и правосудие представлены как сотрудники.

[олегL]

Не любви, дорогой Вартимей, не любви. Уж простите робота-переводчика. Основание правления Божьего - Закон Любви, согласно ДП. Шелков же противоречит этому, говоря, что Закон - это не Закон Любви, а Закон любви и правосудия. Как Вы можете это объяснить?

можно немного вмешаюсь в Ваши сообщения. Смотрите- пятидесятники понимают слова о незнакомых языках буквально и веря -говорят на них. ВВЦ любовь понимает так, и что? можно ли их осудить за это? Им так открыто.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Так разве кто судит саму Церковь верных? Насколько я знаю, дело касается лишь учения, а саму Церковь верных мы все очень любим. Для меня Церковь верных стала уже просто родной.

[Вартимей]

Юрий, ещё фрагмент из ДИ:

«Хананеи предавались самым отвратительным и разнузданным формам язычества, и в этом просто возникла необходимость, чтобы земля была очищена от того, что могло препятствовать исполнению благих намерений Божиих.
Как любовь, так и справедливость требовали немедленного уничтожения их как хулителей, восставших против Бога, и как врагов человека» (Патр., гл.45).

Юрий, ПОЧЕМУ ДП разделяет в данном месте любовь и справедливость?

- - - Добавлено - - -

можно немного вмешаюсь в Ваши сообщения. Смотрите- пятидесятники понимают слова о незнакомых языках буквально и веря -говорят на них. ВВЦ любовь понимает так, и что? можно ли их осудить за это? Им так открыто.

Пожалуйста, скачайте http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/download/file.php?id=72
Читайте, например, с 4 главы и дальше. Книга интересная и поучительная, полезная. О 50-х.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, ещё фрагмент из ДИ:

«Хананеи предавались самым отвратительным и разнузданным формам язычества, и в этом просто возникла необходимость, чтобы земля была очищена от того, что могло препятствовать исполнению благих намерений Божиих.
Как любовь, так и справедливость требовали немедленного уничтожения их как хулителей, восставших против Бога, и как врагов человека» (Патр., гл.45).

Юрий, ПОЧЕМУ ДП разделяет в данном месте любовь и справедливость?

Друг Вартимей, ДП ничего не разделяет. Это и так сами по себе отдельные понятия. Их не нужно делить, они изначально разделённые. Вопрос только в том, в каком взаимоотношении они находятся. Вы наверное помните, это ещё давно Вам Любивший вВЦ говорил? Вся загвоздка в том, что по Библии эти понятия в одном взаимоотношении, а по Шелкову в другом. Вот и всё.

[Марибелла]

В ОИ пишут что существуют два уклона с пути истины - это уклон вправо (застой и завышенность) и уклон влево(это занижение требований Божьих,дружба с миром)
Интересно получается в ВВЦ. Для членов создают правый уклон,всякие завышенные требования,с лапшой и с чайниками,а для самого Сиона,вернее клана Шелково-Лепшино-Фляумов уклон влево,омирщание,дружба с мирской жизнью. А в общем полный застой. Как не стало Шелкова,так перестали прогрессировать,беседы повторяются шелковских времен,ничего нового.