Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вера Ильинична прочитав это,соизволит недовольствовать, украинская молодежь ну не может быть лучше азиатской.

Пущай Вера над этим и подумает, как можно улучшить азиатские музыкальные лучи Седьмого Света в качественном плане. Поменьше пусть на юбилеях рассиживается, а больше работает с молодежью. Как придворный поэт писал о ней: "Талант веков, с огромным стажем". Вот пущай этот свой талант не зарывает в землю, и пусть Церковь верных будет радовать нас новыми и качественными музыкально-световыми лучами.

[Вартимей]

Тимеич, ну куда Вам лезть в заумные дебри. Вы с простейшими противоречиями Шелкова разберитесь, которые видны даже детям. Я вчера набросал Вам пять штук таких. Вот, разве это не любопытно? В основании престола - правосудие и правота. Но куда делась правота у Шелкова?? Вы не видели, Тимеич, куда он ее дел?

Я не понимаю разницу между правосудием и правотой. То есть, я понимаю, что это не одно и то же. Но что в этом особенного, чтобы выделять?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Я не понимаю разницу между правосудием и правотой. То есть, я понимаю, что это не одно и то же. Но что в этом особенного, чтобы выделять?

Здрасьте, правдолюбец Вы наш. А вот в том то и особенность, что по Библии одно, а по Шелкову другое. Я сейчас Вам это наглядно покажу, на том параллелепипеде.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей. Взгляните сюда. Попробуем не на словах описать то, что сделал Шелков со Словом Божьим, а выразим это графически. Итак, я написал синим цветом то, чему учит Библия. А то, что зачеркнул - это отсебятина Шелкова. Давайте посмотрим.



- - - Добавлено - - -

То-есть, Тимеич, Вы видите уже смысл того, что сделал когда-то Шелков? Тут присутствует целый букет неправомерных действий со Словом Божьим. Тут и искажение, и подлог, и притянутое за уши толкование, и изменение Слова, и добавление своего, и чего тут только нет. Каково, Вартимей?

[Любивший вВЦ]

Не понимаю. Справедливость разве не является плодом любви? Для чего говорит ДП: "Как любовь, так и справедливость требовали"? Если любовь как совокупность совершенства включает в себя и справедливость, то само собой разумеется то, что конкретизирует ДП. Но, это даже не конкретизация. Обратите внимание на ФОРМУ изложения мысли: "как..., так и...".

А здесь вы, Тимеич, оказались маленько нечистоплотны, однако.
Общаясь с вами, надо держать ухо вострО!

Вот как на самом деле выглядит та выдержка ДП, которую вы здесь подправили:

Подобно жителям допотопного мира, хананеи жили только для того, чтобы поносить небо и осквернять землю.И любовь, и справедливость требовали немедленного уничтожения их как мятежников, восставших против Бога, и как врагов человека.{ПП 492.2}

Зачем же вы добавили к тексту два свои "как" и "так"?

=Вартимей=

Юрий, ещё фрагмент из ДИ:

«Хананеи предавались самым отвратительным и разнузданным формам язычества, и в этом просто возникла необходимость, чтобы земля была очищена от того, что могло препятствовать исполнению благих намерений Божиих.
Как любовь, так и справедливость требовали немедленного уничтожения их как хулителей, восставших против Бога, и как врагов человека» (Патр., гл.45).

Стремитесь усилить противопоставление двух слов, которые здесь бессмысленно муссируете?
Зачем? Хотите немного поводить нас зА нос? Ну-ну!

А вот эта же выдержка ДП в оригинале:

And both love and justice demanded the prompt execution of these rebels against God and foes to man.

{PP 492.2

Слово both означает "вместе, одновременно".

Т.е. - и Госпожа Любовь, и её слуга Справедливость вместе, одновременно требовали указанного возмездия.

Что странного вы в этом нашли? Что вас удивляет, Вартимей?

Вот вам пояснительный пример:
Рука ГАИшника властным жестом требует остановки автомобиля нарушителя.
А команду на это даёт голова ГАИшника.
Они действуют одновременно, в рамках подчинения одного другому.

Об этом же и говорится в данной выдержке ДП.

Но заметьте: у Е.Уайт здесь речь идёт о взаимодействии двух Божьих качеств: "Любви и справедливости", а не "любви и правосудия", как это есть у Шелкова.

Правосудие - это судебное действие, а не принцип или какое-то там качество характера.
"Качеством" его сделал Шелков.
Видимо, по малограмотности своей.

Так что, дорогой Вартимей, вы немного не в тему здесь напрягаетесь, пытаясь сплести "Две стороны" из "любви и справедливости".

В "Основах" Шелкова не так написано:

1. ЛЮБОВЬ 2. ПРАВОСУДИЕ

Эти две стороны единого характера Божия внешне как бы противоположны друг другу и исключают одна другую, а в сущности они взаимосвязаны, едины между собою и неразрывны, выражая гармонию единого совершенного характера Бога - Отца.

"Основы истины", стр.20

А вы, Уважаемый, берёте, с одной стороны - основное понятие, а с другой - дополнительное, поясняющее.
Это в корне неверный подход, Тимеич.

Будьте же корректны в своих рассуждениях, друг!
И не поднимайте, пож-ста, из-за этого здесь "бурю в стакане".

Спасибо.

[Вартимей]

Любивший, я беру цитаты С ВЫСТАВЛЕННОГО ЮРИЕМ МАТЕРИАЛА!

Так что претензии к нему, если что.

А если Вам всё время мерещится чья-то нечистоплотность, обратите пристальное внимание на себя.

- - - Добавлено - - -

Здрасьте, правдолюбец Вы наш. А вот в том то и особенность, что по Библии одно, а по Шелкову другое. Я сейчас Вам это наглядно покажу, на том параллелепипеде.

Юрий, я наглядно и так представляю. Вы объясните мне дальнейший ход мыслей и практики, если там будет написано "правота".

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ну что, друг Вартимей? Не ожидали Вы такой вот правды? Таков то был Ваш Дед. А Вы - не вижу противоречий. Так Вы просто раньше не смотрели на них, потому и не видели. Ладно, это тоже Вам оставляю на потом. А Вам интересно теперь сравнить графически библейское представление о характере Бога и Шелковское?

[Dlink.]

Да кошмар, это просто какая то мешанина странных изменений, толкований, объяснений, сравнений, и прочего. В итоге всё почему то сводится именно к наличию двух сторон.

увесь христьянский мир знает, что есть у БОга и любовь и правосудья, эти две стороны то, потому как и Библия также это кажет. токо вот твой дружбан никак не хочет эту истину то принять и усе учить лжи, да учит що за Христа страдать не надо и що де Бог боится кого-то. факэт.

и Библия грит и люди пишут.

«Любовь не меньше справедливости требовала, чтобы грех был наказан». (ПП-325)

Джеймс Пакер, (англиканская церковь) книга «Познание Бога», немедленно принесшая Пакеру международное признание, особенно в Северной Америке.
ГЛАВА 16. Благость и строгость
«Итак, видишь благость и строгость Божию», пишет Павел в Послании к Римлянам 11:22. Важное слово здесь «и». ...Павел предлагает им взглянуть на две стороны Божьего характера, проявившиеся в этих действиях. «Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе». Он предлагает христианам в Риме размышлять не только о Божьей благости или только о Божьей строгости, но об обеих чертах вместе. Обе они присущи Богу - это аспекты Его характера, открытого нам. Обе неразрывно проявляются в данной нам благодати. Нельзя признавать одну, забывая при этом другую, если мы воистину хотим познать Бога.
***********
Геннадий ГОЛОЛОБ, МСЦ ЕХБ
Обеспечение спасения Богом
Библия показывает Бога не как безличную силу или абстрактную идею, а как Верховную Личность, обладающую моральной природой. С Богом можно общаться в молитве и посредством чтения Его Слова. Это общение определяется двумя основными качествами Его моральной природы: справедливостью и любовью.
Грешному существу не могли бы помочь взятые по отдельности ни Божья справедливость, ни Божья любовь. Однако, к нашему счастью, в Боге оба эти свойства Его моральной природы находятся в гармоничном равновесии. «Ибо до небес велика милость Твоя и до облаков истина Твоя» (Пс. 56:11). «Милость и истина предходят пред лицем Твоим» (Пс. 88:15).
***
Александр Доманов, г.Харьков, Украина Любовь и Справедливость Господа Бога - Христианская поэзия и уроки из Библии
Наш Творец Господь Бог совершенная личность, обладающая множеством совершенных качеств все намного совершеннее более чем у какой-либо личности во вселенной. Все совершенные личные качества Господа Бога гармоничны и не противоречат друг другу, как это бывает у людей. У Господа Бога есть совершенная Любовь и совершенная Справедливость. Любовь Господа Бога совершенна, и Его справедливость тоже совершенна.
***
Служители Церкви АСД
ВАСИЛИЙ ЮНАК:

Суд и правда в Писании отражают некоторое единство характера Божьего.

2 Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его. (Пс.96:2)

15 Правосудие и правота (ориг. - правда) - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим. (Пс.88:15)

АЛЕКСАНДР ДУЛГЕР:

"Бог - есть любовь" ( 1Иоан.4:8), но это только половина правды. Это удобная сказка проповедуемая в современном либеральном христианстве.

Бог есть и любовь, и справедливость.

"Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим." (Пс.88:15)

Бог есть и любовь, и испепеляющий гнев.

"Бог наш есть огонь поядающий." (Евр.12:28-29)

"Восплещите руками все народы, воскликните Богу гласом радости; ибо Господь Всевышний страшен, великий Царь над всею землею..."(Пс.46:2-3)

Бог любит человека, даже грешника, но когда грешник упорно и сознательно грешит, терпению Бога может прийти конец. Когда человек, имеющий знание истины, а именно такими были жители Вефсамиса, дерзкою рукою попирает святыни, с помощью которых Бог спасает людей, то тогда любовь уступает место Божественному правосудию в виде гнева.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Длинк, взгляните на эти цитаты повнимательнее. Что Вы там видите? Наказание проявляется временно, так? То-есть, не постоянно же Бог наказывает. Согласно цитатам, Божья любовь уступает в это время Его правосудию. Но Длинк, как Любовь может чему то уступать место, если написано, что она никогда не перестает? Значит, в цитатах то лжеучение? Ведь Любовь Божья неизменна, постоянна, никогда не прекращается, и ничему не уступает место. Вот Вам и ответ из Библии, что когда Бог совершает наказание, то Его Любовь при этом так и исходит от Него. Она никуда не делась. Именно это отметили в Добром Исповедании, - что Бог совершает наказание по мотиву Любви. А раз всё во всём - это Любовь, - то значит нет никаких "двух сторон" характера. Это выдумка, неважно кого, Шелкова ли, или любого другого. Нам важно, что Библия учит о Боге.

[Dlink.]

Но Длинк, как Любовь может чему то уступать место, если написано, что она никогда не перестает?

а вот так. ибн это Библейско ученье. когды людину непокаявщуюся Бог сничтожит в озере огненном, когды ОН будет Он их уничтожать в страшных муках и млад и старых, то що это к ним явлено то????????? ААААА??????????????? А вот Библия то и грит

сера и соль, пожарище - вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей. И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его! (Втор.29:23,24)

ну що????????????? где ты тута видишь любовь кто к отсупникам??????????????????7 нигде потму как более не любит таких то людей, а потму и уничтожает. факэт БИБЛЕЙСКИЙ факэт

А раз всё во всём - это Любовь, - то значит нет никаких "двух сторон" характера.

Юр, не бреши, в озере огненном и огне поядающем любви нет. не бреши, Бог правосудьем убъет не принявших Христа, потму как любовь Его оне отвергли

Нам важно, что Библия учит о Боге.

а вот то и учит, що
Бог наш есть огнь поядающий. (Евр.12:29) -эт вот и есть другая то сторона

Юр, ты против ли чоли этой истины то БИБЛЕЙСКОЙ, как и твой дружбан лжеучитель то???????????????????

[ВВЦ ВСАСД РД]

Длинк, как то на занятиях первой ШСП Павел Поздеев сказал, восхваляя Дедушку Володю, что то вроде: если бы не Дедушка, то кто бы узнал, что оказывается в характере Бога есть две стороны? То-есть, сам святой сотрудник Сиона Церкви верных отдает дань почтения автору этой доктрины, за его открытие. А Вы говорите, что весь христианский мир знает. Оказывается то, что без В.А. Шелкова и не знает то? И хотя Вы приводили похожие цитаты, но если проверить с доктриной Дедушки, то в христианском мире такой доктрины нет. Ещё никто всерьез не попытался разделить все проявления характера на две стороны. И правильно сделали, это будет весьма трудно. Попробуйте например разделить все проявления характера принцессы Карины на две стороны. Вы с самого начала крепко призадумаетесь, и целый день поломав голову, махнете рукой. Скажете, что женщина это загадка. На самом деле характер принцессы столь многогранен, что разложить его на две стороны это было бы глубокой ошибкой. Сколь же большей ошибкой будет пытаться сделать то же с Божьим характером! Но Сион Церкви верных утверждает, что невозможное произошло - Дедушка сделал это. И что именно такой доктрины нигде в христианском мире больше не найти. Это полностью его личная заслуга.

[Марибелла]

Попробуйте например разделить все проявления характера принцессы Карины на две стороны. Вы с самого начала крепко призадумаетесь, и целый день поломав голову, махнете рукой. Скажете, что женщина это загадка. На самом деле характер принцессы столь многогранен, что разложить его на две стороны это было бы глубокой ошибкой.

Можно! Одна сторона мирская,другая в субботние денечки, в собранечках,в свадбочках,юбилейчиках.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей. Покажем наше познание Седьмого Света ВВЦ ВСАСД РД • Просмотр темы - Публикации, требующие уточнения

[Dlink.]

Длинк, как то на занятиях первой ШСП Павел Поздеев сказал, восхваляя Дедушку Володю, что то вроде: если бы не Дедушка, то кто бы узнал, что оказывается в характере Бога есть две стороны?

брехня, али Библию твой дедушка писал??????????
али православные от дедушки зачат????? али кто еще, кто знает эту Библейску истину, искони. факэт

И что именно такой доктрины нигде в христианском мире больше не найти. Это полностью его личная заслуга.

брехня. еще дед твой не вышел в свет, а Библия то уже была и усе христьяне знали о двух сторонах.
ладно твой тружбан лжеучитель то слеп и наг, ты ж вроде не слепоей. вот еще те раз факэты.

И ЭТО ДАЛЕКО Ж НЕ УСЕ ФАКЭТЫ. ИХ МЛЬОН.

Джеймс И. Пакер, "Познание Бога" II. УЗРИТЕ БОГА СВОЕГО
ГЛАВА 15 Гнев Божий.
как сообщает нам Библия, гнев - это одна из присущих Богу черт.

Петр Принс Дерек Воган.
"БЛАГОСЛОВЕНИЕ ИЛИ ПРОКЛЯТИЕ: ты можешь избрать" Глава четвертая.
История Иерихона, описанная в книге Иисуса Навина 6, сочетает две стороны Божьего характера настолько явно и драматично, как и любое место Писания в Новом Завете. Чтобы иметь правильное представление о Боге, мы должны всегда осознавать эти два аспекта Божьего характера.

ПРАВОСЛАВИЕ. ДОГМАТИЧЕСКОЕ

В искупительном подвиге Христа Спасителя открылись и Божественное правосудие, с одной стороны, и любовь и милость Божия к человеку с другой.
================================================== ========
ну и Вайт вот конечно же то же

«Какая непревзойдённая любовь Бога к миру, который не любил Его! Эта мысль способна покорить душу и пленить ум в послушание Богу. Чем больше мы изучаем Божественный характер во свете креста, тем лучше мы понимаем, как милость, любовь и прощение сочетаются со справедливостью и правосудием»

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей! Это из хроники жизни царского семейства. Выписываемся из роддома!



- - - Добавлено - - -

Как счастлив молодой отец!