Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Любивший вВЦ]

можно немного вмешаюсь в Ваши сообщения. Смотрите- пятидесятники понимают слова о незнакомых языках буквально и веря -говорят на них. ВВЦ любовь понимает так, и что? можно ли их осудить за это? Им так открыто.

Да, но вопрос только в том, кем это "открыто": богом с маленькой буквы или Богом с большой?

Апостолам Иоанну и Павлу, заодно с ДП, было одинаково открыто, что высшая гармоничная Божья Любовь является главенствующим принципом - "совокупностью совершенства".1Ин.4:8,16;Кор.3:14.
Кроме того, ДП осуждает низведение высшей Любви "до уровня жалкого сентиментализма".ВБ[558].

Но после этого, через сотню лет, дедушке вдруг "открылось", что любовь - это и есть тот самый жалкий сентиментализм: любовь(милость).
Что это вовсе не "совокупность совершенства", а лишь "левая сторона" характера Божьего. И ей необходима-де "другая сторона" - правая, приставка из жестокого "правосудия".

Так кому вы будете верить, брат Олег, если "открытие" Шелкова противоречит Писанию и свидетельствам ДП?

За честный рассудительный ответ

Спасибо.

[Вартимей]

Друг Вартимей, ДП ничего не разделяет. Это и так сами по себе отдельные понятия. Их не нужно делить, они изначально разделённые. Вопрос только в том, в каком взаимоотношении они находятся. Вы наверное помните, это ещё давно Вам Любивший вВЦ говорил? Вся загвоздка в том, что по Библии эти понятия в одном взаимоотношении, а по Шелкову в другом. Вот и всё.

Не понимаю. Справедливость разве не является плодом любви? Для чего говорит ДП: "Как любовь, так и справедливость требовали"? Если любовь как совокупность совершенства включает в себя и справедливость, то само собой разумеется то, что конкретизирует ДП. Но, это даже не конкретизация. Обратите внимание на ФОРМУ изложения мысли: "как..., так и...".

[Корф]

В ОИ пишут что существуют два уклона с пути истины - это уклон вправо (застой и завышенность) и уклон влево(это занижение требований Божьих,дружба с миром)
Интересно получается в ВВЦ. Для членов создают правый уклон,всякие завышенные требования,с лапшой и с чайниками,а для самого Сиона,вернее клана Шелково-Лепшино-Фляумов уклон влево,омирщание,дружба с мирской жизнью. А в общем полный застой. Как не стало Шелкова,так перестали прогрессировать,беседы повторяются шелковских времен,ничего нового.

Сегодня в субботу как раз разговаривал с доморощенными представителями вВЦшниками о правом уклоне.они относят правоуклонников к великому Вавилону. Интересно получается,но в серии книг по вавилону Едом есть,а "малой сестры" нет,и даже имя не смогли подобрать.Едом,Моав,Аммон,Иезавель,Самаряне....воо бщем правый уклон не попал на свою основу в Сенаре.
Если сравнить запреты узаконенные в ввц и в "правом уклоне" то и ввц можно назвать правым уклоном.
Но что верно подмечено-это для адептов.Для элиты порядки другие.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, оставьте пока высокие вопросы, не под вечер же начинать их разбор. Лучше идите оторвитесь на танцполе с молодежью Церкви верных. Я в том смысле, что песни пошли в молодежном ритме, умца-умца-умцаца. Проходите в тему Музыкальный вечер.

[Вартимей]

Не понимаю. Справедливость разве не является плодом любви? Для чего говорит ДП: "Как любовь, так и справедливость требовали..."? Если любовь как совокупность совершенства включает в себя и справедливость, то само собой разумеется то, что конкретизирует ДП. Но, это даже не конкретизация. Обратите внимание на ФОРМУ изложения мысли: "как..., так и...".

Я всё-таки чуть-чуть продолжу.


"...союз «как так и» - двухместный сопоста*вительный союз квалифицирующего значения, и относит его к группе, вклю*чающей показатель противопоставления, равную степень противопоставле*ния, где в первую очередь выносится само собой разумеющееся, а во вторую - дополнительная информация".

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ээ, Тимеич, Вам точно пора спать. Утро вечера мудренее. Будет день, будут и танцы. Завтра будем слушать азиатский альбом. А вообще, как Вам украинские ребята? Понравились песни? Мне кажется, их альбом лучше, чем азиатский. Впрочем, сами сравните.

[Любивший вВЦ]

Если принять перевод робота, то формулировка Шёлкова объединяет написанное в Слове и ДП.

"Правосудие и правота - основание престола Твоего".
"Закон любви , являющейся основой правления Божьего".

Вартимей, если Закон высшей Божьей Любви это Десятословие, (а об этом и пишет Е.Уайт), то эти две фразы или два текста говорят об одном и том же.

Итак: Любовь - Глава, а Закон Божий - слуга - Закон Любви. Он и есть "основание престола".

Псалтирь 88
15 Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.


Псалтирь 96
2 Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его.



Всё в Писании и у ДП стройно и красиво!
И только шелковцы мутят эту Божью красоту выдумкой своего Деда.

Если эти тексты совместить, то слова из Основ: "любовь и правосудие - есть основание престола",- имеют право на существование.

Друг, ну зачем же тут что-то совмещать, если речь идёт об одном и том же: о правосудии и Законе Божьем, о правде и суде? Это и есть основание Его престола, на котором восседает Бог, который есть Любовь.

1-е Иоанна 4
8 ... потому что Бог есть любовь.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.



И где вы тут увидели "право на существование" идеи Шелкова о том, чтобы удалить высшую Любовь с престола и засунуть Главу в основание?

Дедушка сделал это в порыве "открытия" своей "новой вести"!
Но он не имел права этого делать.

Спасибо.

[Любивший вВЦ]

Не понимаю. Для чего говорит ДП: "Как любовь, так и справедливость требовали"? Если любовь как совокупность совершенства включает в себя и справедливость, то само собой разумеется то, что конкретизирует ДП. Но, это даже не конкретизация. Обратите внимание на ФОРМУ изложения мысли: "как..., так и...".

Остановитесь на минутку, Уважаемый Вартимей!
Скажите нам: а откуда вы взяли эту фразу ДП?
И прежде, чем её анализировать, давайте же посмотрим, как она выглядит в оригинале!

И если это наши Заокские специалисты перевели слово "милость" или "милосердие" как "любовь", то флаг вам в руки, друг!

Похоже, что вы заняты как раз обмазкой стены, о которой сказано в Писании:

Иезекииль 13
14 И разрушу стену, которую вы обмазывали грязью, и повергну ее на землю, и откроется основание ее, и падет, и вы вместе с нею погибнете; и узнаете, что Я Господь.


Спасибо.

[Корф]

Вообще как только защитники учения Шелкова вспоминают про престол и его основание,то почему-то забывают про Того,Кто восседает на престоле.Все как-то норовят смешать до кучи и престол и сидящего на престоле,как будто все одинаково значимо.Похоже у деда и его подопечных нет разницы в понимании.Основание,престол и Тот Кто это все устроил -все у ввцшников в смысловом значении весит одинаково.Вот и получается со знаком равенства и правота и правосудие и основание и престол и ...


- - - Добавлено - - -

Точно Токарев сказал про Шелкова: "...мужик хотел быть пророком" Как смог ,так и реализовал свое желание.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да кошмар, это просто какая то мешанина странных изменений, толкований, объяснений, сравнений, и прочего. В итоге всё почему то сводится именно к наличию двух сторон. Шелков что ни видел в Библии, всё норовил сразу же притянуть за уши к своей любимой доктрине.

[Любивший вВЦ]

Вообще как только защитники учения Шелкова вспоминают про престол и его основание,то почему-то забывают про Того,Кто восседает на престоле.Все как-то норовят смешать до кучи и престол и сидящего на престоле,как будто все одинаково значимо.

Точно Токарев сказал про Шелкова: "...мужик хотел быть пророком" Как смог ,так и реализовал свое желание.

Шелкову нужно было идейно как-то выделится перед мировым Реформационным братством, показать себя проводником света. И он "открыл" две стороны характера.
Но, как это видно по его ранним проповедям, в начале эта его идея выглядела несколько угловато и грубовато: " любовь и ненависть - две стороны характера бога". Конечно же, это были "святая любовь" и "святая ненависть".(Могу привести выдержки).

А потом, видимо, к этому делу приложил своё умение главный редактор "сиона" - правая литературная рука дедушки - Арнольд Спалинь.
Скорее всего, это он предложил дедушке не шокировать паству словом "ненависть" в применении к характеру Бога, а заменить его на "правосудие".
Так оно получалось благовиднее. А так же, легче было всё запутать и сбить людей с толку, чтобы поверили тому, чего нет в Писании.
Поддался этой самопальной доктрине даже и ныне покойный О.Цветков.

А брат Арнольд ещё жив. Думаю, он многое мог бы пояснить в этом деле, по правде. Конечно, если он боится Бога и заботится о спасении своей души.

Расскажите же нам правду, брат Арнольд. Как это всё делалось?

Спасибо.

[олегL]

- - - Добавлено - - -



Пожалуйста, скачайте http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/download/file.php?id=72
Читайте, например, с 4 главы и дальше. Книга интересная и поучительная, полезная. О 50-х.

\

и не только о пятидесятников, но про АСД. И кстати много верного. Дело хотя бы в том, что официальные представители АСД встречались с исповедниками ислама и пытаются найти общее, а если почитать ответы Юнака на сайте библия.ком , про ислам. то АСД поклоняется одному Богу и вообще много общего. В ВВЦ позиция другая . Самое интересное-полностью совпадающая с православием, если почитать труд "Начало и конец нашего земного мира
Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса" , признаного святым И. Кронштадского

Да ГК АСД признает только зарегистрированные ВЛАСТЬЮ общины.У такой общины есть устав написаны условия прекращения деятельности данной общины. Законы государства выше Бога? ГОС АСД- согласен.

[Вартимей]

Я не знаю английский. Поэтому у меня два варианта перевода. Печатный и робота.

Если принять перевод робота, то формулировка Шёлкова объединяет написанное в Слове и ДП.

"Правосудие и правота - основание престола Твоего".
"Закон любви , являющейся основой правления Божьего".

Если эти тексты совместить, то слова из Основ: "любовь и правосудие - есть основание престола",- имеют право на существование.

Любивший, обратите внимание: "Закон любви, являющейся... ",- выделенное указывает на женский род. То есть: "закон (сущ.муж.р.), являющийся" или "Закон любви (сущ.жен.р.), являющейся".

Я НЕ ЗНАЮ, КАК ВАМ ВЫДЕЛИТЬ, ЧТОБЫ ВЫ ПОНЯЛИ МОЮ МЫСЛЬ.

То есть, в первой цитате речь о правосудии - основании.
А во второй - о любви, являющейся основой.

- - - Добавлено - - -

Юрий, цитата из ДИ:

"41. Церковные наказания, проявляющие строгость правосудия над преступниками, противоречат ли Закону Божию и Его характеру любви?

Ответ. Нет, ибо Бог и Церковь проявляют правосудные мероприятия по мотиву любви.

Откр.3,19.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся."

Обращаю дополнительно внимание: это цитата из Доброго исповедания.

- - - Добавлено - - -

Юрий, ещё фрагмент из ДИ:

«Хананеи предавались самым отвратительным и разнузданным формам язычества, и в этом просто возникла необходимость, чтобы земля была очищена от того, что могло препятствовать исполнению благих намерений Божиих.
Как любовь, так и справедливость требовали немедленного уничтожения их как хулителей, восставших против Бога, и как врагов человека» (Патр., гл.45).

Юрий, ПОЧЕМУ ДП разделяет в данном месте любовь и справедливость?

ОБРАЩАЮ УСИЛЕННО ВНИМАНИЕ (раз некоторые в упор не видят):

ЭТО ВЗЯТО ИЗ "ПАТР.",ГЛ45.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеич, ну куда Вам лезть в заумные дебри. Вы с простейшими противоречиями Шелкова разберитесь, которые видны даже детям. Я вчера набросал Вам пять штук таких. Вот, разве это не любопытно? В основании престола - правосудие и правота. Но куда делась правота у Шелкова?? Вы не видели, Тимеич, куда он ее дел?

[Марибелла]

Ээ, Тимеич, Вам точно пора спать. Утро вечера мудренее. Будет день, будут и танцы. Завтра будем слушать азиатский альбом. А вообще, как Вам украинские ребята? Понравились песни? Мне кажется, их альбом лучше, чем азиатский. Впрочем, сами сравните.

Вера Ильинична прочитав это,соизволит недовольствовать, украинская молодежь ну не может быть лучше азиатской.