Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Корф]

А д.Ростислав это что второй после мессии Юрия? И так же боиться своего босса. Ничего нового. Таковы правила в этом светском мире.

Куда ж ему деваться? Он все вокруг переплевал,только босс и остался как свет в окошке

[ВВЦ ВСАСД РД]

А д.Ростислав это что второй после мессии Юрия? И так же боиться своего босса. Ничего нового. Таковы правила в этом светском мире.

Ростислав в свое время размечтался занять место ложного христа. Но после смерти ложного христа Лепшина Мать Израиля перехватила инициативу и передала правление своему зятю, сегодняшнему ложному христу Фляуму. И теперь Ростислав должен всячески демонстрировать ложному христу Юрию свое смирение и покорность. Ростислава не нашла слава в виде кресла правителя, и он пробует сейчас поймать славу на поэтическом поприще. Правда, свои стихи стыдится выставить перед миром.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей. Оставьте Вы пока теоретические сложные вопросы, и давайте расслабимся. Вартимей, любите ли Вы детей? Вы обратили внимание на маленькую девочку, с белокурыми волосами? Это такая непоседа, что она никогда не сидит спокойно. То она кружится. То она куда то стремглав бежит. То она забирает букет, предназначенный ее матери. То она села на сцене, когда там идет мероприятие. Знакомьтесь, Вартимей, это прелестное дитя - Даниэлла, доченька князя Андрея и княгини Светланы. Или сокращенно - Дэника. И на этот раз мы посмотрим кое-что, посвященное именно ей. Вартимей, приготовьтесь, будете мне проверять звук

[Вартимей]

А зачем тогда этот вопрос связываете с неверным переводом?

Вы же связали вопрос поступка с Константином с новозаветним ЗЕМНЫМ первосвященником и спросили, как одно вытекает из другого.

Прошу, ответьте на мой вопрос.

Сион ВВЦ прикрывает свои беззакония якобы "правосудием".

И формулировка не имеет значения никакого.

Так как ТОЧНО ТАК ЖЕ Сион ВВЦ прикрывал бы свои беззакония "мотивом высшей Любви".


Они не знают Бога. Вот в чём проблема.
Они отреклись от Христа как ЕДИНСТВЕННОГО Первосвященника, установив своего земного новозаветнего Его "заместителя", "видимого главу", входящего "в это святое-святых за наши грехи, за недостатки приношений" со своею кровью.

http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FSfUPlS1K1Fg

Юрий, неужели Вы думаете, что, будь в основах написано по правильному переводу, с Костей поступили бы по-другому?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеич, да оставьте Вы Вашего земного первосвященника в покое. У Вас есть Основы истины, где Шелков показал, почему поступать надо именно так. У его бога были две стороны характера, и их надо было проявлять христианину в своей жизни, даже с родными людьми. Кто будет проявлять этот двусторонний характер - тот спасется, учил Дед, а кто не будет проявлять его - тот не спасется. Вот Вам и источник Изоляции, Ваша доктрина о двух сторонах. А по Любви так бы никто не поступал. По Шелковски же - очень даже можно, так как у него от любви до ненависти один только шаг.

[Любивший вВЦ]

Надо время от времени вспоминать, в чём состоит главный стержень идейных рассуждений этой темы. Некоторые цитаты из лжеучения Деда Веры.

Исходя из достигнутого понимания в разговоре с Вартимеем, которого мы все Любим, предлагаю промежуточный комментарий к цитате, приведённой Юрием из "Основ" Шелкова.

Итак:

Восстановление утерянного образа Божия в человеке это главная цель всего Великого Плана Спасения (ВПС)

. Да и аминь. Только что понимать под этим образом?

Имя Отца (характер Его высшей нравственности в разрезе великого нравственного Закона Божьего), написанное на челах искупленных, и есть свидетельство исполнения этой цели плана спасения :
"И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, а с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах" (Откр.14:1).

А вот это "Имя написанное на челах", похоже, Дедушка тут прилепил явно своё: "высшая нравственность"...
Нет в Библии такого имени.

От Иоанна 17
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Вот вам - имя.

Высшая Любовь(АГАПЕ) - как "совокупность совершенства", на базе указанной "высшей нравственности" - это и есть настоящее библейское имя, поскольку известно, что Бог есть Любовь, 1Ин.4:8. И пребывающий в Любви - пребывает в Боге:

1-е Иоанна 4
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Речь здесь не идёт о дедушкином суррогатном понимании "любви", которой, дескать, Закон не нужен.
Закон, определяющий, что - хорошо, что - плохо, это важный продукт высшей Божьей Любви(АГАПЕ):

1-е Иоанна 5
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;

Главный показатель и определитель нашей истинности пред Богом и нашей причастности к Нему это наличие в нас божества, божеского естества, характера Отца высшей нравственности. Кол.2:9-10. 2Петр.1:3-11.

Бог есть Любовь(АГАПЕ). Его характер - это Любовь на основе высшей нравтвенности:

Псалтирь 88
15 Правосудие и правота - основание престола Твоего;

Перейдём по ссылочкам:
К Колоссянам 2
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Полнота Божества - полнота Его высшей Любви(АГАПЕ).

2-е Петра 1
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

Вершина "лестницы Петра" - Любовь(АГАПЕ).

Бог-Отец признает Своими детьми по существу только тех, кто имеет в себе и практически проявляет Его характер любви и правосудия. (Гал.5:22-23. 1Кор.13:4-8. Исх.20:2-17. Псал.100. 88:15. Гал.2:4-5) в своей личной, жизни, в своей семье, в общине, со всеми людьми, тем самым подтверждая "не словом или языком, но делом и истинною" (1Иоан.З:18) своё родство с Богом и причастность к Его божескому естеству, как написано :
"Вселюсь в них (в лице Своего характера) и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом... И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель" (2Кор.6:16-18).

Здесь Шелков вновь прилепил своё "правосудие" к своей же "любви". "Основание престола"(Пс.88:15) он водрузил на престол и "посадил" рядом слугу и Госпожу.

А на самом деле, сказано: "вы будете санами и дщерями" или учениками, как говорил Христос - если будете иметь Любовь(АГАПЕ) между собою.

"Вложу законы Мои в мысли их и напишу их на сердцах их, и буду их Богом, а они будут Моим народом"

Сердце и мысли, исполненные Любви(АГАПЕ), не бывают беззаконными, ибо истинная Любовь, как "совокупность совершенства", предполагает наличие строгого законного порядка и в сознании, и в сердце.

А кто: не имеет характера Божьего в себе и не проявляет его в жизни, но имеет и проявляет противоположный характер и при этом претендует и ссылается на единство с Богом, на близость к Богу и родство с Ним, как с Отцом, тот глубоко заблуждается, как написано:
"А в ком нет сего (характера Отца), тот слеп" (2Петр. 1:9)

В последней ссылочке говорится, как раз, что вершиной характера является Любовь(АГАПЕ). А всё, что перечислено под Нею - Её основа, Её плоды.

"А кто не имеет характера Божьего в себе и не проявляет его в жизни, но имеет и проявляет противоположный характер"...

Какой тут имеется в виду "противоположный" характер? Жаль, что Шелков это не уточнил.

Но мы знаем, что Божий характер - высшая Любвь(АГАПЕ), основанная на Законе, а противоположный, сатанинский характер - беззаконная ненависть, по Ин.8:44.

"Они развратились пред Ним, они не дети Его, по своим порокам, род строптивый и развращённый" (Втор.32:5).
"Беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим" (Ис.59:2)

Люди вначале теряют Любовь к Богу, и, как следствие, творят беззакония.

1-е Иоанна 5
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;

Так что, не стоило Шелкову тулить сюда своё правосудие, искажая при этом истинное представление и о самой Божьей Любви(АГАПЕ).
Сентиментальная Дедушкина "любов(милость)" - продукт его лжеидейного творчества.

Спасибо.

[Вартимей]

Юрий, Вы понимаете, что Библия очень много говорит... и о ненависти в том числе. Взять даже Новый Завет. Что пишет ап.Павел? Всё это применили бы "по мотиву высшей Любви" так, как выгодно, потому что Духа Христова не имеют, они отреклись от Христа как ЕДИНСТВЕННОГО Первосвященника.

[Вникающий]

Каковы реальные перспективы ВВЦВСАСДРД на будущее

ВВЦВСАСДРД напоминает мне притчу Христа о виноградарях. Некоторые личности имея талант от природы и употребив библейские знания организовали церковь. Да это хорошо. За последние 20 лет в бывшем постсоветском пространстве родилось много христианских деноминаций. Много людей стали искать Слово Божие. Но вся слава должна принадлежать Христу как Виноградарю, на не виноградарям. Люди просто служители Слова, а не Слово. В ВВЦВСАСДРД их служители стали славу принадлежащую только Богу, принимать на себя. То есть тот урожай из виноградника они не отдают его законному Хозяину, а стали сами хозяйничать.

Какое будущее ожидает эту организацию, это ясно по притчи Христа. Неужели не осознают это, эти лже-виноградари?

[Вартимей]

[QUOTE=Любивший вВЦ;4526028]

Исходя из достигнутого понимания в разговоре с Вартимеем, которого мы все Любим, предлагаю промежуточный комментарий к цитате, приведённой Юрием из "Основ" Шелкова.

Итак:

. Да и аминь.
[/COLOR]


А вот "Имя написанное на челах", похоже, Дедушка тут прилепил явно своё: высшая нравственность...
Нет в Библии такого имени.

От Иоанна 17
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Вот вам - имя.


Высшая Любовь(АГАПЕ) - как "совокупность совершенства", на базе указанной "высшей нравственности" - это и есть настоящее библейское имя, поскольку известно, что Бог есть Любовь, 1Ин.4:8. А пребывающий в Любви - пребывает в Боге:

1-е Иоанна 4
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

И речь здесь не идёт о дедушкином суррогатном понимании "любви", которой, дескать, не нужен Закон.
Закон, определяющий, что - хорошо, что - плохо, это важный продукт высшей Божьей Любви(АГАПЕ).



Бог есть Любовь(АГАПЕ). Его характер - это Любовь на основе высшей нравтвенности:

Псалтирь 88
15 Правосудие и правота - основание престола Твоего;

Пройдём по ссылочкам:
К Колоссянам 2
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Полнота Божества - полнота Его высшей Любви(АГАПЕ).




2-е Петра 1
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

Вершина "лестницы Петра" - Любовь(АГАПЕ)



[/I]Здесь Шелков вновь прилепил своё "правосудие" к своей же "любви". Основание престола(Пс.88:15) он водрузил на престол и "посадил" рядом слугу и Госпожу.

А на самом деле, "вы будете санами и дщерями" или учениками, как говорил Христос - если будете иметь Любовь(АГАПЕ) между собою.



Сердце и мысли, исполненные Любви(АГАПЕ), не бывают беззаконными, ибо истинная Любовь, как "совокупность совершенства", предполагает наличие строгого законного порядка.



В последней ссылочке говорится, как раз, что вершиной характера является Любовь(АГАПЕ). А всё, что перечислено перед Нею - Её основа, Её плоды.

А кто: не имеет характера Божьего в себе и не проявляет его в жизни, но имеет и проявляет противоположный характер...

Какой тут имеется в виду "противоположный" характер? Жаль, что Шелков это не уточнил.

Но мы знаем, что Божий характер - характер высшей Любви(АГАПЕ), основанной на Законе, а противоположный, сатанинский характер - беззаконный характер ненависти, по Ин.8:44.



Люди вначале теряют Любовь к Богу, и, как следствие, творят беззакония.


1-е Иоанна 5
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;

Так что, не стоило Шелкову тулить сюда своё правосудие, искажая при этом истинное представление и о самой Божьей Любви(АГАПЕ).
Сентиментальная Дедушкина "любов(милость)" - продукт его лжеидейного творчества.

Спасибо.

Любивший, почему Вы позволяете себе свои выдумки приписывать другим. Где Шелков пишет или говорит, что любовь не различает добро и зло, что ей не нужен закон?

Всё, что Вы говорите, Вы сами же перечёркиваете такой наглой ложью.

[ВВЦ ВСАСД РД]

ВВЦВСАСДРД напоминает мне притчу Христа о виноградарях. Некоторые личности имея талант от природы и употребив библейские знания организовали церковь. Да это хорошо. За последние 20 лет в бывшем постсоветском пространстве родилось много христианских деноминаций. Много людей стали искать Слово Божие. Но вся слава должна принадлежать Христу как Виноградарю, на не виноградарям. Люди просто служители Слова, а не Слово. В ВВЦВСАСДРД их служители стали славу принадлежащую только Богу, принимать на себя. То есть тот урожай из виноградника они не отдают его законному Хозяину, а стали сами хозяйничать.Какое будущее ожидает эту организацию, это ясно по притчи Христа. Неужели не осознают это, эти лже-виноградари?

А какое им дело до того, что будет после них? Жить надо здесь и сейчас, это всегда было девизом двух последних ложных христов. Первый действительно много пострадал, но большей частью по своей вине. Второй ложный христос Лепшин отсидел срок и этого ему хватило с лихвой. Он стал жить в свое удовольствие. А уж о сегодняшнем ложном христе уже и говорить нечего. Там всё замешано на деньгах. Какие тут притчи.

[Вартимей]

Юрий, Вы понимаете, что Библия очень много говорит... и о ненависти в том числе. Взять даже Новый Завет. Что пишет ап.Павел? Всё это применили бы "по мотиву высшей Любви" так, как выгодно, потому что Духа Христова не имеют, они отреклись от Христа как ЕДИНСТВЕННОГО Первосвященника.

Юрий, одна рекомендация ап.Павла "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасён" чего стоит. А ну-ка по "мотиву высшей Любви", Сион ВВЦ, вперёд, предавать всех неблагонадёжных сатане во измождение плоти, да по "мотиву высшей Любви". Ого-го!

[Вникающий]

Спасибо. Все ясно. Бог мамонна обольщает многих людей этого мира а также и христиан.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Спасибо. Все ясно. Бог мамонна обольщает многих людей этого мира а также и христиан.

Деньги это всегда было сильное искушение. Если это для простых то рабочих искушение, а тут представьте, каждую Субботу сама собой собирается приличная сумма, и тебе для этого даже не нужно шевелить пальцем. Как тут не соблазниться? Правда, второй ложный христос Лепшин, он не столько из-за денег, сколько от страха попасть в тюрьму, так жил. Он не покупал себе вилл, например. Деньги это само собой, но главнее своя шкурка, потому особо не надо светиться. А сегодняшний ложный христос с его соратницей это жесть. Это одна сплошная погоня за деньгами. Дорогой автомобиль, особняк, - это у них как за здрасьте. А что там будет после них, зачем это им?

[Любивший вВЦ]

Юрий, одна рекомендация ап.Павла "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасён" чего стоит. А ну-ка по "мотиву высшей Любви", Сион ВВЦ, вперёд, предавать всех неблагонадёжных сатане во измождение плоти, да по "мотиву высшей Любви". Ого-го!

Видимо, будучи человеком плотского ума, вы, Вартимей, видите в этих словах ап.Павла только "измождение плоти". А то, во имя чего это делается - не замечаете: "чтобы дух был спасён".

Да, по мотиву высшей Любви(АГАПЕ) Бог обличает и наказывает:

Откровение 3
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, Вы поймите суть проблемы для Сиона и способ, каким Сион решает ее. Проблема для Сиона, что человек не хочет оставаться в его Церкви. И Сион решает эту проблему тем, что удаляет человека из Церкви. Одновременно Сион забирает у человека его семью. И какая Вам разница, Вартимей, почему Сион так делает? Потому, что принял учение о земном первосвященнике? Я Вам Вашим же методом спрошу, отвергни Сион это учение, стал бы он поступать по другому? Нет же, правда? Ну так что ж Вы всё пытаетесь спихнуть на это нигде не оформленное учение? Тут концов не найти. А вот доктрина о двух сторонах конкретно и четко регламентирует, как нужно решать Сиону такие проблемы. А теперь представьте, что Сион поступил бы с Константином по Любви. Возникла проблема - Константин решил уходить из Церкви. Всё, что Сион сделал бы в этом случае, - это позволил бы ему уйти. Вот и вся разница. Вы видите теперь, что вся суть Изоляции основана на таком решении проблемы, которое выстроено на доктрине о двух сторонах характера. Впрочем, для Вас сегодня был сложный день, наверное давайте на сегодня закончим. Мы непременно ещё глубже и подробнее рассмотрим все эти вопросы позже, пока же давайте расслабимся.