ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[kot3d]

Во всем этом человечество усердно поддерживают расчетливые и корыстолюбивые общества, считающие, что рост числа их приверженцев есть лучший способ расширения и обеспечения влияния - тем самым и укрепления власти.Истинное Богопознание далеко от них; ибо в противном случае, они не связывали бы Дух Человеческий путами установленного учения, а должны были бы воспитывать в нем предписанное Богом чувство самостоятельной ответственности, основным залогом которого является полная свобода принятия духовных решений. Только свободный Дух способен достичь Истинного Богопознания, которое, зрея в Нем, становится полной Уверенностью, необходимой каждому, желающему воспарить к Сияющим Высотам; ибо лишь свободная, искренняя уверенность может помочь Ему в этом.Но что же сотворили вы, о люди! Как опутали Эту Высочайшую Милость Божью, кощунственно препятствуя тому, чтобы Она в Развитии Своем смогла помочь человечеству, открыть ему тот Путь, Что надежно поведет его к Миру, Радости и к Высочайшему Счастью.

[Вартимей]

Во всем этом человечество усердно поддерживают расчетливые и корыстолюбивые общества, считающие, что рост числа их приверженцев есть лучший способ расширения и обеспечения влияния - тем самым и укрепления власти.Истинное Богопознание далеко от них; ибо в противном случае, они не связывали бы Дух Человеческий путами установленного учения, а должны были бы воспитывать в нем предписанное Богом чувство самостоятельной ответственности, основным залогом которого является полная свобода принятия духовных решений. Только свободный Дух способен достичь Истинного Богопознания, которое, зрея в Нем, становится полной Уверенностью, необходимой каждому, желающему воспарить к Сияющим Высотам; ибо лишь свободная, искренняя уверенность может помочь Ему в этом.Но что же сотворили вы, о люди! Как опутали Эту Высочайшую Милость Божью, кощунственно препятствуя тому, чтобы Она в Развитии Своем смогла помочь человечеству, открыть ему тот Путь, Что надежно поведет его к Миру, Радости и к Высочайшему Счастью.

Очень вдохновенные слова, возвышенно, прекрасно сказано...

Только одно странно звучит (выделенное)...-???...

- - - Добавлено - - -

Бог совершен.

[Marat2008]

Никак не могу поверить, что такое может быть...

Так учат служители церкви ВВЦ ВСАСД РД. Вот пример из молитвенного №7 за 2005 год, написанного Владимиром Владимировичем Шелковым, под названием: "Когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды".

В нем между прочим говорится и об одесской общине, члены которой то же не приняли лжеучение о земном первосвященнике и были исключены, а затем и оклеветаны служителями ВВЦ.


" в одесской общинеистина о земном святилище в новозаветнее время, о священстве в Церкви Божьей, о первосвященнике (первом, высшем, старшем из священников), всё это им стало чуждым. И это при всём том, что в Слове Божьем ясно сказано: ибо над высоким наблюдает высший, а над ним еще высший (Еккл.5:7-8). Для них чужда, неприемлема истина об изоляции от всех духовно прокаженных, нечистых и имеющих истечение, каковыми на сегодняшний день являются они сами. Их истечение это их клевета, злословие, недовольство и пр. (Числ.5:1-4).
Им чуждо (не по вкусу их плоти, агари) исповедание перед служителем. Для них абсолютно чужд также памятник на могилке бр.Ильи и др. Представляется, что они никогда не читали Библию и книги Духа Пророчества, гармонично освещающие все и всякие вопросы. Представляется, что они совсем недавно пришли в наш мир и совершенно не знают правил этикета.
К примеру, апостол Павел, живя и трудясь в новозаветнее время, писал: "Итак, братья, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам чрез завесу, то есть, плоть Свою, и имея великого Священника над домом Божиим, да приступаем (куда?) с искренним сердцем (к кому?), с полною верою, кроплением очистивши сердца от порочной совести (а кто и чем будет кропить?), и омывши тело водою чистою, будем держаться исповедания упования (какого?) неуклонно, ибо верен Обещавший" (Евр.10:19-23).
Дорогие собратья, поставленные вопросы "куда", "к кому" и "какого" еще раз нам напоминают, что мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда, когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище (Числ.19 гл.)"


Относительно памятника на могиле Лепшина И.С. Служители ВВЦ всегда учили, что на могилах членов и служителей церкви ни в коем случае не должно быть крестов. Лично был свидетелем, когда на могиле умершей сестры после похорон был поставлен крест, то служители заставили братьев по вере этой сестры сломать крест. Так вот, на могиле Лепшина также поставили крест, но почему то никто не приказал его сломать. Как стоял крест, так и стоит.

[Ilia Krohmal]

К примеру, апостол Павел, живя и трудясь в новозаветнее время, писал: "Итак, братья, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам чрез завесу, то есть, плоть Свою, и имея великого Священника над домом Божиим, да приступаем (куда?) с искренним сердцем (к кому?), с полною верою, кроплением очистивши сердца от порочной совести (а кто и чем будет кропить?), и омывши тело водою чистою, будем держаться исповедания упования (какого?) неуклонно, ибо верен Обещавший" (Евр.10:19-23).
Дорогие собратья, поставленные вопросы "куда", "к кому" и "какого" еще раз нам напоминают, что мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда, когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище (Числ.19 гл.)"

Ну Шелков, ну лис!
Это же ничем не прикрытая подгонка под ответ.
Породить идею о земном первосвященнике, и подгонять под неё стихи Писания.

Разберём его вопросы.

Приступаем (куда?) - к престолу благодати:

"16. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи" (Евреям 4:16)

С искренним сердцем (к кому?) - к престолу благодати.

Кроплением очистивши сердца от порочной совести (а кто и чем будет кропить?) - ответ:

"22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24. и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евреям 12:22-24)

Ходатайство Христа в том и заключается, что Он показывает пред Богом Свою Кровь, как меру искупления, и умилостивления.
Кровь Авеля вопила о мщении; кровь Христа - о милости и прощении.

Будем держаться исповедания упования (какого?) - ответ:

"13. Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа" (1-е Петра 1:13)

Сравним:

"29. то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?" (Евреям 10:29)

Удивительно, как этого не видят шелковцы? В том же послании к Евреям имеются изъяснения сказанного, опровергающие выдумки самозванного пророка.

Вообще, всё это земное первосвященство по-шелковски, напоминает православный чин церковного богослужения, установленный как копия служения Аарона в скинии.

Те же исповедания батюшке, прощения грехов, человеческие ходатаи и заступники в лице попов.

Аронитское священство - служение образам и теням небесного, и если Шелков решил возобновить Ветхозаветное служение Богу, то нужно было прямо об этом сказать, а не заниматься манипуляциями в свою пользу.

[Вартимей]

Так учат служители церкви ВВЦ ВСАСД РД. Вот пример из молитвенного №7 за 2005 год, написанного Владимиром Владимировичем Шелковым, под названием: "Когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды".

В нем между прочим говорится и об одесской общине, члены которой то же не приняли лжеучение о земном первосвященнике и были исключены, а затем и оклеветаны служителями ВВЦ.


" в одесской общинеистина о земном святилище в новозаветнее время, о священстве в Церкви Божьей, о первосвященнике (первом, высшем, старшем из священников), всё это им стало чуждым. И это при всём том, что в Слове Божьем ясно сказано: ибо над высоким наблюдает высший, а над ним еще высший (Еккл.5:7-8). Для них чужда, неприемлема истина об изоляции от всех духовно прокаженных, нечистых и имеющих истечение, каковыми на сегодняшний день являются они сами. Их истечение это их клевета, злословие, недовольство и пр. (Числ.5:1-4).
Им чуждо (не по вкусу их плоти, агари) исповедание перед служителем. Для них абсолютно чужд также памятник на могилке бр.Ильи и др. Представляется, что они никогда не читали Библию и книги Духа Пророчества, гармонично освещающие все и всякие вопросы. Представляется, что они совсем недавно пришли в наш мир и совершенно не знают правил этикета.
К примеру, апостол Павел, живя и трудясь в новозаветнее время, писал: "Итак, братья, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам чрез завесу, то есть, плоть Свою, и имея великого Священника над домом Божиим, да приступаем (куда?) с искренним сердцем (к кому?), с полною верою, кроплением очистивши сердца от порочной совести (а кто и чем будет кропить?), и омывши тело водою чистою, будем держаться исповедания упования (какого?) неуклонно, ибо верен Обещавший" (Евр.10:19-23).
Дорогие собратья, поставленные вопросы "куда", "к кому" и "какого" еще раз нам напоминают, что мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда, когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище (Числ.19 гл.)"


Относительно памятника на могиле Лепшина И.С. Служители ВВЦ всегда учили, что на могилах членов и служителей церкви ни в коем случае не должно быть крестов. Лично был свидетелем, когда на могиле умершей сестры после похорон был поставлен крест, то служители заставили братьев по вере этой сестры сломать крест. Так вот, на могиле Лепшина также поставили крест, но почему то никто не приказал его сломать. Как стоял крест, так и стоит.

Потрясающе...


Насчёт памятника и креста - это отдельная тема, я не буду это обсуждать.

Но вот насчёт истечения (клеветы) - здесь у меня вопрос: это они не о себе ли???


"Итак, братья, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам чрез завесу, то есть, плоть Свою, и имея великого Священника над домом Божиим, да приступаем (куда? - ВО СВЯТИЛИЩЕ) с искренним сердцем (к кому? - К ВЕЛИКОМУ СВЯЩЕННИКУ НАД ДОМОМ БОЖИИМ), с полною верою, кроплением очистивши сердца от порочной совести (а кто и чем будет кропить? - ВОТ ЭТО ВООБЩЕ ПОТРЯСАЮЩИЙ ВОПРОС), и омывши тело водою чистою, будем держаться исповедания упования (какого?) неуклонно, ибо верен Обещавший" (Евр.10:19-23).
Дорогие собратья, поставленные вопросы "куда", "к кому" и "какого" еще раз нам напоминают, что мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда, когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище (Числ.19 гл.)"

Да, выделили, конечно, Небесное Святилище с большой буквы, а земное святилище с маленькой.

Но, что интересно, ап.Павел в Евр.9:11-12 пишет о небесной скинии и о небесном святилище - с маленькой буквы.

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление."

Вобщем, придумали всё, что можно придумать.


Только теперь до меня дошло, почему им НИЧЕГО не мешает поступать так, как они поступают. Между ними и Великим Священником стоит земной первосвященник, определяющий все их действия. Как же они молятся?

[Вартимей]

Очень интересные слова: " ... ибо над высоким наблюдает высший, а над ним еще высший" (Еккл.5:7-8).
"Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший;
8 превосходство же страны в целом есть царь, заботящийся о стране."

Каков здесь смысл? Общая мысль об устройстве общества и страны?
Кроме того, показан принцип: над высоким наблюдает высший, а над ним еще высший.

И где здесь о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике?

В армии тоже над высоким наблюдает высший, а над ним еще высший - там вообще дедовщина.

Слова-то надо иметь основание применить определённым образом. Где это основание в Библии??

Вообще, говорят, кто ищет, тот найдёт.

некто вот нашёл: ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею, - и сделал вывод: бросься вниз.

[Вартимей]

Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями...

Кто из них высокий, кто высший, кто ещё высший -?

У любой иерархии есть определённые рамки.

В Библейской новозаветней иерархии НЕТ земного первосвященника.

НО ПРИ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ МОЖНО ПРИДУМАТЬ)))

[Вартимей]

"... кроплением очистивши сердца от порочной совести" (а кто и чем будет кропить?) - ВООБЩЕ ПОТРЯСАЮЩИЙ ВОПРОС.

Чтобы кроплением очистить сердца от порочной совести,ХРИСТОС КРОПИТЬ ДОЛЖЕН!

Попробуй посмотреть в глаза своему Богу...

[Корф]

Марат и Следящий,выкладываю ссылку относительно даты рождения Шелкова .Спасибо Виктору С. Он посчитал и рассказал нам ,что поведала сама Дина своими устами.

Илья Сергеевич Лепшин - YouTube На этом видео,внимательно послушайте Дину Владимировну,где она рассказывает о матери В.А.Шелкова т.е.своей бабушке. Примерно с 8,20 мин,Когда умерла бабушка(мать В.А.Шелкова) Дине было 7лет.а Дина как известно родилась в 1936 году.Получается бабушка умерла в 1943 году и ей было 54 года.Вычисляем год рождения матери Шелкова. От 1943года отнимаем 54 ,получаем 1889 год (с учетом погрешности 1888-1889).
Если верить дате рождения В.А.Шелкова,которую указывает ВВЦ ВСАСДРД,1895г,то получается,что мать его родила будучи семилетним а то и шестилетним ребенком.
Выводы господа делайте сами.

В списках репрессированных опубликованных Хельсинской группой ,указаны два В.А.Шелкова с одинаковым местом и датой смерти,оба в одно и тоже время отбывали одинаковый срок,и оба были религиозными деятелями-адвентистами .и оба родились в одной деревне но в разные годы.Один В.А.Шелков родился в 1895 году,а другой(?) в 1905 году

[Dlink.]

Относительно памятника на могиле Лепшина И.С. Служители ВВЦ всегда учили, что на могилах членов и служителей церкви ни в коем случае не должно быть крестов. Лично был свидетелем, когда на могиле умершей сестры после похорон был поставлен крест, то служители заставили братьев по вере этой сестры сломать крест. Так вот, на могиле Лепшина также поставили крест, но почему то никто не приказал его сломать. Как стоял крест, так и стоит.

странно ж однако ж, почема на могиле Лепшина крест можно ставить, а у других то нельзя?????

[Любивший вВЦ]

Очень интересные слова: " ... ибо над высоким наблюдает высший, а над ним еще высший" (Еккл.5:7-8).

Каков здесь смысл? Общая мысль об устройстве общества и страны?
Кроме того, показан принцип: над высоким наблюдает высший, а над ним еще высший.


Слова-то надо иметь основание применить определённым образом. Где это основание в Библии??

Вообще, говорят, кто ищет, тот найдёт.

некто вот нашёл:

В вВЦ имеется и ещё одна(правда, она далеко не одна) подобная "находка". Но она исходила когда-то от Дедушки, а наш Вартимей называет это - "препарировать Шелкова".

Не правда, Вартимей! Мы лишь выдумки дедушкины препарируем, а не личность его самого.

Лично ему - Бог Судья, а его байки разбирать нам, в свете Слова. Это как раз по теме.

Итак, речь пойдёт о том, какой ветхозаветный символ, своеобразно истолкованный дедушкой, используют "предстоятели" вВЦ для подтверждения своего эксклюзивного права на получение световой информации свыше, от Бога.

В псалме 132-м сказано:

Псалтирь 132
1 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!
2 Это - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его;
3 как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.

Вот видите, говорят "предстоятели", роса Ермонская (Ермон - (евр. "святой", "недоступный") нисходит прежде всего, на Сион!
Это - как драгоценный световой елей на голове Аарона!

Понятно, что дедушка, в своё время, почитал себя Аароном и сей текст использовал для подтверждения того, что де, Бог вначале ниспосылает Свет Свыше ему, а потом уж - по бороде и через края его первосвященнических одежд - пастве.

И всё тут вроде бы сходится: и СИОН тебе в Иерусалиме, где был Храм, и он, как Аарон, первосвященник церкви верных, и световой елей у него на голове, ниспадающий с неба, как та роса Ермонская, сходящая на горы Сионские...

Однако же, здесь имеется некоторый смысловой и географический подлог.

Кто разумеет, выскажите свой взгляд на эту дедушкину раскладку.
Ею и ныне частенько пользуются "Уважаемые", чтобы показать-де своё превосходство над народом, в световом плане.

Спасибо.

[Marat2008]

Породить идею о земном первосвященнике, и подгонять под неё стихи Писания.

Если брать учение Христа и Апостолов в Новом Завете, то даже стихи подогнать не получается, потому что идет явная подмена понятий, но что хуже они богохульно посягнули на место Христа, назвав грешного человека, руководителя своей церкви первосвященником, который у них входит со своей кровью во святилище раз в год для искупления грехов народа. Как уже не раз было подмечено, видимо крови Христа было не достаточно? И это действительно говорит об ветхозаветнем устройстве такого служения, и для них еще не открыт по сути вход во святое-святых, ибо так и сказано в Библии: "При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния" (Евр.9:6-8)

Читаем молитвенное чтение ВВЦ от 2004г.:
8-е чтение:
"Уместен вопрос:а мы сами,каждый из нас разве не причиняли скорби и переживания,боли и страдания,не наносили удары этому большому сердцу,страдающему за нас же.дорогие братья и сестры,когда бр.Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник,посредник между Богом и человеком,умоляя Бога о прощении и милости к нам?"

10-е чтение:
"С тех пор прошел вот уже почти год,т.к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр.Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели,после того как он,будучи Первосвященником, образно вошел во Святое-святых,не без крови,которую принес за грехи народа".

Стоит обратить внимание, что Первосвященник по отношению к Илье написано даже с Большой буквы.

[Ilia Krohmal]

Читаем молитвенное чтение ВВЦ от 2004г.:
8-е чтение:
"Уместен вопрос:а мы сами,каждый из нас разве не причиняли скорби и переживания,боли и страдания,не наносили удары этому большому сердцу,страдающему за нас же.дорогие братья и сестры,когда бр.Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник,посредник между Богом и человеком,умоляя Бога о прощении и милости к нам?"

10-е чтение:
"С тех пор прошел вот уже почти год,т.к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр.Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели,после того как он,будучи Первосвященником, образно вошел во Святое-святых,не без крови,которую принес за грехи народа".

Стоит обратить внимание, что Первосвященник по отношению к Илье написано даже с Большой буквы.

Дурдом.
Когда в основании течения стоит личность человеческая, идейный отец, конец его детища описан в Декалоге.
... за вину отцов наказывающий детей до третьего- четвёртого рода.
Один род - 20 лет.
Отсчитайте 60-80 лет от кончины Шелкова, и вы не увидите больше этой организации. Она сама себя развалит и съест.

Это я изъясняю Декалог по рассуждению человеческому.
В духовном же смысле, соотношение "3-4" означает по Писанию плоды познания: либо плоды познания истины, либо плоды познания лжи.

[Marat2008]

И всё тут вроде бы сходится: и СИОН тебе в Иерусалиме, где был Храм, и он, как Аарон, первосвященник церкви верных, и световой елей у него на голове, ниспадающий с неба, как та роса Ермонская, сходящая на горы Сионские...
Однако же, здесь имеется некоторый смысловой и географический подлог.
Кто разумеет, выскажите свой взгляд на эту дедушкину раскладку.

Самый большой подлог здесь, наверное в том, что служители ВВЦ считают, что духовный елей, то есть Дух Святой не может на прямую почить на простом человеке, а только через бороду первосвященника-Фляума. Хотя в новом завете есть примеры, когда дары Духа Святого получали даже язычники, не принадлежащие к какой-либо церкви.

[Корф]

Любивший,было бы интересно рассмотреть,что значит борода Аарона,края его одежды,и где в этих символах другие люди?

В ВВЦ...так же очень любят примерять на себя текст:"...имейте общение с нами а наше общение с Отцом и Сыном Его" Так,что если захотят пустят к Отцу и Сыну а не захотят поставят на изоляцию.Было же когда от Христа матерей пришедших с детьми отгоняли.И Христос не сказал этим матерям мол имейте общения с апостолами а они имеют общение со Мной.Есть другие слова: "приходящего ко Мне не изгоню вон"
В ВВЦ над идейными вопросами думать могут только старшие служители,и это прописано в литературе(в добром исповедании в том числе).Остальным думать не полагается.Надо слушать говореное и съедать вареное.