ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Конюхов]

- Вот это желание "глубже" понять Библию привело Шёлкова и его последователей-родственников к перекосам в вере. На сегодняшний день они (ВВЦ) желают выглядеть как "верные и свободные адвентисты" при уродливом учении и практике. Шелков сознательно увёл общество от традиционного адвентизма; именно он, так как Оствальд и Манжура не запомнились какими то "новыми" вероучениями и нововведениями.
... А сейчас ВВЦ гремит на просторах интернета своей изоляцией и человеконенавистичеством. Вот такие "исследователи Библии" и "борцы за свободу"...

- - - Добавлено - - -

Мой опыт в дискуссиях свидетельствует, что, выложив все аргументы, оппоненты успокаиваются и расходятся.
За исключением троллей и флудеров.
При этом дискуссии не проходят зря, но оба оппонента перенимают друг у друга понравившиеся аргументы и суждения.

- В целом согласен с Вами, Илья. Я за то,чтоб изучающие Библию и желающие поделиться с обществом своими изысканиями делали это полноценно, описав в отдельном труде свои мысли. Это было бы удобнее.

[Конюхов]

Вартимей, я согласна, что нам НЕ нужен и "наместник Сына Божьего на земле",
у нас есть ЖИВОЙ Первосвященник - Христос, Который ныне с 1844 года
служит НА НЕБЕ в Небесном Святилище, УЖЕ во втором отделении Святого Святых,
производя следственный суд над домом Божьим, (1Петр.4:17).

1Кор.12:28. "И иных Бог поставил в церкви во-первых Апостолами,
во - вторых пророками...."
Значит, высший чин в земном служении - АПОСТОЛ, потом пророк...

- Быстро же Вы меняете своё мнение. В другой теме Вы писали, что Вас вполне устраивает земной Первосвященник в церкви. Вы писали, что "неважно", как называют руководителя церкви. И Вас вполне устраивает, если старшего служителя будут называть Первосвященником, и что это, мол, не противоречит Библии.

Это ещё раз показало Ваше лукавство и однобокость позиции.

[Галиночка]

- Быстро же Вы меняете своё мнение. В другой теме Вы писали, что Вас вполне устраивает земной Первосвященник в церкви. Вы писали, что "неважно", как называют руководителя церкви. И Вас вполне устраивает, если старшего служителя будут называть Первосвященником, и что это, мол, не противоречит Библии.

Это ещё раз показало Ваше лукавство и однобокость позиции.

ОШИБАЕТЕСЬ, я никогда такого НЕ писала, вы нарушитель 9 заповеди!

[Вартимей]

Не думаю, что предполагать в одном собеседнике другого (или даже двух, а то и трёх) было бы правильным. К чему такая подозрительность?

- - - Добавлено - - -

Ошибка. Это служение священника, а не Первосвященника.
Служение Первосвященника представлено в Левит 16.
Внимательнейшим образом изучите эту главу.

Илья, сравните: Лев.4:16-17 и 5:6,8,... и т.д.
В 4гл. (16-17) употреблено выражение "помазанный священник".
А в 5гл.- "Священник".
Улавливаете разницу?

Помазанным священником называли первосвященника.

Лев.6:20-22
" вот приношение от Аарона и сынов его, которое принесут они Господу в день помазания его: десятая часть ефы пшеничной муки в жертву постоянную, половина сего для утра и половина для вечера;
на сковороде в елее она должна быть приготовлена; напитанную елеем приноси ее в кусках, как разламывается в куски приношение хлебное; приноси ее в приятное благоухание Господу;
и священник, помазанный на место его из сынов его, должен совершать сие: это вечный устав Господа. Вся она должна быть сожжена".

ВЫВОД: " внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,
и омочит священник перст свой в кровь и покропит семь раз пред Господом пред завесою святилища", - это работа первосвященника.

[Конюхов]

ОШИБАЕТЕСЬ, я никогда такого НЕ писала, вы нарушитель 9 заповеди!

- Опять 25! Память подводит? Ну что ж,годы...

Вспомните пару недель накануне аварии форума, апрель месяц. Там Вы именно это и писали. Что ж стесняться своих слов? Авария по "странному стечению обстоятельств" подчистила самые злободневные темы о ВВЦ. Вспоминайте, уважаемая. Тогда Вы себя величали Китионой...

[Ilia Krohmal]

Помазанным священником называли первосвященника.

Неверно
Помазывали всех левитов:

"41. и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне" (Исход 28:41)

Отличие первосвященника в том, что он единственный, кто совершал служение во святое-святых, раз в год.
Вот это служение и следует рассматривать, как непосредственное служение Христа в деле искупления.


Для этого открываете Левитам 16 и читаете.
Во святое-святых вносилась кровь козла, кровь тельца и курение. И всё.

Всё прочее - это подготовительное: очищение себя, очищение скинии и её предметов, очищение жертвенника внешнего двора, омовение, всесожжение и т.д.

Как Павел пишет: не с кровью козлов и тельцов, но со своею кровью вошёл во святилища и приобрёл вечное искупление.
Где приобретается искупление? На внешнем жертвеннике? Нет. На жертвеннике воскурения? Нет. На столе с хлебами? Нет. В чане с водой для омовения? Нет.

На крышке ковчега, которая называется умилостивление.

И вот когда пишут, что столько-тот лет Иисус торчал в первом отделении, а после 1844 года перешёл во второе - я хочу спросить: кто пишет этот бред?
Мало того что вы Христа вынесли из себя вовне, в то время как всё это происходит в нас, так ещё и разделили это на даты.
Первосвященник совершал служение в течение одного дня, единое целостное служение.
А не то о чём пишет Елена, занимаясь подгонками под ответ, ради того чтобы состыковать числа из книги Даниила и прочие даты.

А причина в чём? В невежестве, в буквализме.
В Писании числа вообще не отражают счёт, а выражают те или иные качества познания. КАЧЕСТВА, а не физическое время.

И если скажем число 2300 выражает совокупность учений (2000), исповедующих поклонение Христу по плоти (300), то причём здесь физическое время?
Речь идёт о смене состояний разума начиная с сугубо плотского, потом Вавилон, а за ним - земля Обетованная, Царство Божие, совершенство.

[Галиночка]

- Опять 25! Память подводит? Ну что ж,годы...

Вспомните пару недель накануне аварии форума, апрель месяц. Там Вы именно это и писали. Что ж стесняться своих слов? Авария по "странному стечению обстоятельств" подчистила самые злободневные темы о ВВЦ. Вспоминайте, уважаемая. Тогда Вы себя величали Китионой...

А причем здесь Китиона? Насколько я понимаю, она защитница ВВЦ,
а я ратую лишь за чистые труды В.Шелкова, которые искажает ВВЦ.
Китиона - это совершенно другая личность, я здесь на форуме всегда
выступаю лишь под одним ником " Галиночка". (Завсегдатай с 2011 г.)
Вы нарушитель 9 заповеди Закона Божьего.

Это вы "по стечению обстоятельств" стали новичком, как и все хулители
Божьего пророка "обновились" аварией.....

[Ilia Krohmal]

Мерзость запустения на святом месте. Это что? Где святое место?
Вы - храм Божий, и храм Божий свят. Кто разорит храм Божий, того покарает Бог (1-е Кор.3:17)

Когда Христа выселяют из храма вовне - что и сделала Елена и прочие псевдопророки, возникает мерзость запустения.

Христос теперь у них где-то во вселенной. Как инопланетянин, совершает служения в инопланетном храме, с перерывами на обед до 1844 года.
Какая мерзость, какая глупость и слепота!

Причём когда говоришь о мерзости запустения внутри себя адвентистам и прочим, они вообще не понимают - что такое тайна, закрытая от начала веков и родов - Христос в нас, упование (ожидание) славы.
Не Христос вовне ожидание славы - а Христос в нас.

И о нём-то рассказывают пророческие картины, выявляя заодно плотские души, уловляя их святым текстом, притягивающим своим мнимым буквальным смыслом всякие несведущие и заблуждающиеся души, ищущие Бога вовне.

Вот и повелись псевдопророки на святой текст; сам текст выявил состояние их души, и это является объективным свидетельством, что ни Шелков, ни Елена, ни прочие самозванцы не являются пророками.

Это просто учителя и толковники Писания, стоявшие у истоков создания своих веток христианства, с присущими им заблуждениями и ошибками.

[Ilia Krohmal]

Наконец, об АНТИ христе который воссядет в храме человека, выдавая себя за Бога.
А это продолжение всё той же мерзости запустения.
АНТИ христос - это внешнее представление о Христе внутреннем, которое пребывает в умах и сердцах, занимая не своё место.

А поскольку Адвентусы возвели это в ранг благодетели, то опять святые тексты освидетельствовали их поклонение и служение АНТИ христу.
Кто больше всех вопил об АНТИ христе, сыне погибели, проповедуя человека, воссевшего в каменном храме, оказался первым его носителем, по правде Писания, которое нелицеприятно.

Понимаю что неприятно адвентистам и шелковцам читать такое.
Но блуд с вещественными началами мира, материализация Христа, вынос его вовне - это показатель заблуждения, через которое проходят многие.

Это такой период духовного становления, когда Бога ищут вовне, по инерции перенесённой из мира сего, где всякую помощь искали у сильных мира сего, сидящих там-то и там-то.

Этот период нужно переосмыслить и отторгнуть, чтобы пришествие духовного разумения Христа извергло беззаконника духом уст, исповедующих слово правды.

[Marat2008]

Тогда Вы себя величали Китионой...

Китиона - это совершенно другая личность,

Действительно, Галиночка и Китиона абсолютно разные участники. Китиона ранее участвовала под другим ником - "mizpa", но это было очень давно.

Галиночка - это представитель последователей Шелкова, их церковь и есть по сути истинные Шелковцы. Она также выступает против учения ВВЦ ВСАСД РД, то есть против церкви Лепшино-Фляумов. Галиночка не раз приводила факты, что ВВЦ далеко ушла от первоначального учения Шелкова.

Китиона является очень защитником учения ВВЦ ВСАСД РД, особенно тех доктрин, которые появились после смерти Шелкова и которые явно противоречат Библейским истинам. Вот эти антиБиблейские учения ВВЦ и разбираются в этой теме.

[Конюхов]

- В теме "Изоляция" я уже писал "Галиночке" о том, что она пытается создать видимость сопротивления разоблачению ВВЦ. Тексты Китионы и Галиночки один в один, одни проклятия в адрес несогласных. Те же тексты, те же доводы - один в один! Даже стиль текста, цвета и выделения отдельных слов - как под копирку! Не заметить этого невозможно, это налицо. И когда я об этом написал "Галиночке" в теме "Изоляция", она дипломатично промолчала. Ответить нечего! А когда я накануне указал на перемену её мнения по поводу Первосвященника, "Галиночку" прорвало.

[Конюхов]

- Мне то все равно, что пишет "Галиночка". Все давно сделали свои выводы. Но пудрить мозги пропагандой сомнительного качества я не позволю. Легко ставить штампы "нарушитель такой-то заповеди". Сложно "Галиночке" доказать,что Шелков пророк Божий. Тут красноречие заканчивается
Марат2008, я позволю себе остаться при своём мнении по поводу многоликости "Галиночки". Вопрос этот оставлю на её совести и праведности...

[Конюхов]

Это вы "по стечению обстоятельств" стали новичком, как и все хулители
Божьего пророка "обновились" аварией.....

- Я беспокоюсь о том, чтоб не похулить Святого Духа и Бога, а не Вашего пророка. Доказать, что Шелков пророк - невозможно, что Вы и подтверждаете своей беспомощностью.
Сейчас каждый может назвать себя пророком. Или родственники какого-нибудь деятеля после его смерти объявят его пророком и с пеной у рта будут доказывать это.
Наступило Последнее время. И чем дальше, тем больше будет появляться не то, что пророков, а живых Христов (по Евангелию).

[Конюхов]

- Кстати, не история Константина Мельника меня позвала на форум. Я случайно нашёл этот сайт, ещё находясь в ВВЦ. Просто Константин стал одиозной фигурой и для форума и для ВВЦ. Хотя его подход к своей семье я не вполне понимаю, в целом поддерживаю. Хотя в схожей ситуации я поступил активнее и заставил служителей ВВЦ уважать мою позицию и оставить меня в покое,хотя это мне и не легко далось. Слава Богу за все.

[Dlink.]

"век прошлый" - это век сей по отношению к веку будущему. Только и всего.

супер!!!!!!!!!!!!! а ниче що век прошлый эт люди в раю и без греха???????????????

Есть всего два века: век сей, и век будущий, потому что они сообразованы с ветхим мышлением, и новым.

аха, значится по евангелью Ильи у безгрешных людей было ветхое мышленье!!!!!! супер!!!!!!!!!!!!!!

Илья, ты просто поведай нам, почема те так кактусы нравяться????????? ))))))))))))))))))))