ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Да я не о том. В 1833 весть уже звучала, в этом же году прошёл метеоритный дождь, это привлекло всеобщее внимание к вести. Правда, весть эту Елена Вайт называет вестью о скором пришествии Христа. Но основой этой вести было именно пророчество о 2300 вечерах и утрах. То есть, это весть об очищении святилища, т.е. о судном дне. Видите, куда ведёт мысль?
"Ибо наступил час суда Его".

А перед судным был трубный. Вот это возвещение с 1833 - 1843 как раз соответствует трубному. Возможно, здесь не учтены какие-то нюансы, но главное - возвещаемая истина.

[Следящий]

видите, куда ведёт мысль?

То есть вы ставите под сомнение свидетельства Духа Пророчества?

[Вартимей]

То есть вы ставите под сомнение свидетельства Духа Пророчества?

Нет. ДП говорит верно. Но понять можно по-разному.

ДП в одном месте говорит, что 1-я ангельская весть провозглашена в 1843-44, в другом месте говорит, что она провоглашается с 1844. При этом даётся разная идейная наполненность вести.
Это похоже на распускающийся бутон. Зарождение, нераспустившийся бутон, распускающийся, раскрывшийся. В идейном плане - это возрастание света, понимание новых деталей.

[Следящий]

Нет. ДП говорит верно. Но понять можно по-разному.

Понимать можно по разному тогда, когда нет определенности, а если ДП пишет вполне определенно о датах работы трех ангелов, то как тут можно понять по другому?

[Вартимей]

Понимать можно по разному тогда, когда нет определенности, а если ДП пишет вполне определенно о датах работы трех ангелов, то как тут можно понять по другому?

1843-1844 - очень короткий срок. Кто возвещал эту весть и в чём это проявилось в отличие от предыдущих 10 лет?

[Следящий]

ДП в одном месте говорит, что 1-я ангельская весть провозглашена в 1843-44...

Вартимей, если 2-я ангельская весть началась с лета 1844 года, то естественно, что 1-я весть была и 1843 и 1844 году. Все тут очень понятно и ясно.

[Вартимей]

Вартимей, если 2-я ангельская весть началась с лета 1844 года, то естественно, что 1-я весть была и 1843 и 1844 году. Все тут очень понятно и ясно.

Мне не достаточно понятно.

У второй есть определённая причина и содержание, они соответствуют времени возвещения.
А у первой я не вижу, что соответствуют. Поэтому и спрашиваю.

- - - Добавлено - - -

1843-1844 - очень короткий срок. Кто возвещал эту весть и в чём это проявилось в отличие от предыдущих 10 лет?

Я не вижу причину определения именно этого короткого срока (1843-1844). Чем он характерен, выделяется?

- - - Добавлено - - -

Я не могу найти у Вайт описание праздника трубного и его значения, и осуществления в НЗ. Удивительно, что она об этом не пишет.

- - - Добавлено - - -

Ведь именно трубный возвещал о суде. Как и первая ангельская весть об окончании 2300 вечеров и утр и о наступлении часа суда Его.

[Корф]

- - - Добавлено - - -



Борисов, за 4 месяца общения с Вами на уничтоженном форуме мне не удалось обнаружить в Вас христианина. А это в обсуждении вопросов веры - главное.

Я не скрываю,что поменял ник после аварии сервера Мне не удалось зарегистрироваться под прежним ником..Но по правилам форума при регистрации указывается имя участника И по тем же правилам обращаться надо согласно указанному имени.

Так уважаемый господин Вартимей вам не дано решать уровень моего христианства.Это точно не ваша проблема и не ваш удел.Я не берусь судить о вас,а вы то что взялись определять меня на принадлежность к христианству ! Постыдились бы седовласый!

Я пишу по делу.Религия ВВЦ...дошла до того,что адептам навязывают не гуманное отношение к инакомыслящим.Разводят мужа с женой.Разлучают детей с родителями.Это далеко не все плоды изоляции.А вы запели о главном и не главном.Вещаете о чае и кофе и пр.Между прочим в ВВЦ... не примут в члены церкви того кто вчера ел мясо,говядину иди оленину.Вы бы написали,что надо научиться терпимо относиться ко всем людям не зависимо от мировоззрения...или на такой гуманизм ваше "христианство" не рассчитано?

Во времена открытых писем,ВВЦ..призывала госвласть уважать религиозные убеждения граждан своей страны,и призывала к мирному сосуществованию верующих и не верующих.
Теперь, когда кануло в лету время госатеизма,ВВЦ ... уже не призывает к мирному сосуществованию ...а проповедует "изоляцию"и другие идеи типа "какое общение света со тьмою..." вот о чем речь.

Чтобы объединяться надо иметь терпимость .В ВВЦ ..же умеют делать врагов даже из своих идейн ых сторонников,не имея обыкновенного жизненного гуманизма.Там в ВВЦ ...любят ГОСПОДСТВОВАТЬ.

Желание господствовать -это главное или второстепенное?

Кстати в литературе ВВЦ...нет точного определения ни главного ни второстепенного.Все размазано в общих выражениях.

- - - Добавлено - - -

Кстати Вартимей ,а где вы были когда распростронялись открытые письма? Вы помните тот дух романтики распространителя гуманного мирного сосуществования верующих и атеистов в СССР? Вы наверняка застали то время.

[Следящий]

Я не могу найти у Вайт описание праздника трубного и его значения, и осуществления в НЗ. Удивительно, что она об этом не пишет.

Об этом празднике она упоминает, но весьма скупо может потому, что и Библия также пишет об этом празднике очень мало. И надо помнить, что после праздника труб шел день очищения и только потом судный день.

[Корф]

Следящий.Кстати о датах и истории.В ВВЦ проповедуют всемирное отступление во время первой мировой войны.Любят трясти доками об отступлении в Германии(имея ввиду всю Европу) и доками по части дел в России.

Я сегодня читал заявления руководителей адвентистов разных унионов в период первой мировой.И сделал вывод ,что и здесь в ВВЦ врут и не мало. Британия,Канада, Филиппины,Южноафриканский унион,Австралия...там руководство адвентистов сделало оф.заявления как о невоюющих гражданах в своих странах и не учавствующих с оружием в руках на полях сражения

[Вартимей]

Следящий, всё-таки слова: "Послание первого ангела было провозглашено в 1843-1844 через тех, кто провозглашал о скором возвращении Иисуса",- я понимаю как результат многолетнего провозглашения.
То есть, процесс провозглашения многолетний, а результат, итог - 1843-1844 гг.( Глава 20, Великое религиозное пробуждение).

И как самый мощный период провозглашения - 1833-43 (44), то есть от метеоритного дождя до окончания срока.
Я не буду в этом вопросе докапываться до ВВЦ. Взгляд зависит от того, с какой стороны подойти.

- - - Добавлено - - -

Об этом празднике она упоминает, но весьма скупо может потому, что и Библия также пишет об этом празднике очень мало. И надо помнить, что после праздника труб шел день очищения и только потом судный день.

А есть более подробная информация об этом?

Те, кто очистили душу свою, приняли эту весть и смогли пережить два разочарования. День очищения - это последний день трубного? Может он указывает на более тщательную проверку души своей, может это время разочарования?
Есть ли об этом информация?

[Любивший вВЦ]

Один якобы за дословное следование Вайт, в то же время говорит всякие похабные мерзости.
Другой ратует за всестороннее понимание Любви, в то же время унижает всех, кто ему не дакает.
Третьи претендуют на исключительность в следовании Слову, в то же время надуты фарисейски и не воспринимают искренне подсказки, лишь бы хоть как бы отстоять свою исключительность, в то же время учат дичайшим дикостям, о которых уже много сказано.

"... что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?"

Брат Вартимей, ну как же вы красивы, видимо, в своих-то глазах! Идеально святой и праведный, вы берётесь публично судить достоинства здешних участников и приводите против них библейский текст.
А между тем, ведь вы первый здесь ненавидите наставление нашего Господа, по Мф.7:1.
И ап.Иаков предупреждал:

Иакова 4
11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

По старой памяти, я могу и извиниться перед вами, если в дискуссии чем-то задел лично. Не оправдываясь и ни на кого не ссылаясь.
Но только не надо, вот так, по-женски, прикрывать обидами свою несостоятельность или простое не желание отвечать на какой-либо вопрос.

Я с Галиночкой скорее соглашусь... такие, как Галиночка...
Прямодушие и простота, честность.

Рыбак рыбака узнаёт издалека...

Извините, ваша Светлость!

Спасибо.

[Вартимей]

Своими устами сами себя осуждаете.

[Любивший вВЦ]

Своими устами сами себя осуждаете.

Вартимей, а вы ведь дама, не так ли?

За честный ответ

Спасибо.

[Следящий]

То есть, процесс провозглашения многолетний, а результат, итог - 1843-1844 гг.( Глава 20, Великое религиозное пробуждение)

И всё-таки главный итог, как не парадоксально, выразился в великом разочаровании.

Об этом празднике она упоминает, но весьма скупо может потому, что и Библия также пишет об этом празднике очень мало. И надо помнить, что после праздника труб шел день очищения и только потом судный день.

А есть более подробная информация об этом?

В общем-то Вы уже сами ответили на этот вопрос:

День очищения - это последний день трубного? Может он указывает на более тщательную проверку души своей, может это время разочарования?

Да, это время тщательной проверки, но не разочарования. В общем-то день очищения и ссудный день часто называют одним праздником, и это в принципе верно, но надо учитывать следующее. Ссудный день, который праздновался через 10 дней после Праздника Труб - это тот день, когда Господь окончательно решал судьбу человека на следующий год. Период между этими двумя праздниками (труб и ссудным) является самым важным, в это время можно было изменить решение суда, эти дни являются днями трепета и очищения, так как на Божье решение, вынесенное в судный день можно повлиять, если чистосердечно раскаяться, попросить прощения у людей и Бога, исправить то, что возможно. И сказал Господь Моисею, говоря: также в девятый день седьмого месяца, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас перед лицем Господа, Бога вашего (Левит 23:26-28). То есть, практически весь период между началом труб и днем суда можно назвать днем очищения и смирения, чтобы в день суда человек был оправдан и помилован.