ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Чтобы подвести логическую черту под рассуждением относительно ангельских вестей необходимо добавить следующее.
Во-первых, ВВЦ ВСАСД РД будут говорить, что есть шестой свет, а есть седьмой. Но, как известно, последующий свет не может противоречить предыдущему, а тем более перечеркивать его.
Во-вторых, о чем упомянули и вы, а именно о разных источниках, правда ВВЦ ВСАСД РД здесь говорят о якобы неверном переводе. Поэтому вкратце приведу мою историю, связанную с этими вестями, переводами и источниками.

Когда я готовился стать членом ВВЦ ВСАСД РД наряду с другими кандидатами, то мы изучали "Доброе исповедание" и "Основы истины". Параллельно с этим читали и книги Духа Пророчества. И однажды я обратил внимание на следующее расхождения по датам трехангельской вести.
Вопрос в "Добром исповедании": С какого времени начались эти три ан*гельские вести?
Ответ: 1-я Ангельская весть с 1833 г.
2-я Ангельская весть с осени 1843 г.
3-я Ангельская весть с осени 1844 г.

Читаю Духа Пророческого, и вот что там написано: "Первая и вторая вести были даны в 1843 г. и 1844 г., а сейчас мы живем во время провозглашения третьей" (Рукопись 32, 1896г.) "Вторая ангельская весть из 14-ой главы Откровения была впервые проповедана летом 1844 года" (Великая Борьба, Глава 21 "Отвергнутое предостережение").

У нас тогда в группе был обычный член церкви, который просто зачитывал вопросы, а мы отвечали. Я спросил у него про эти несоответствия, он сказал, что лучше это у служителя спросить. В следующий раз присутствовал служитель и я задал ему вопрос по этим датам. Он мне сказал, что мы пока в первом классе, что в первую очередь надо иметь дух ученика, иметь способность слушать, тогда эти противоречия перестанут быть противоречиями. Что это за «дух» и что это за «способность слушать», при которых разные даты становятся одинаковыми?

Время шло, я старался всё же быть послушным и ждал, когда же эти противоречия разъясняться, пришлось напомнить вопрос, тогда сказали, что это просто едомляне под себя перевели не верно, а в оригинале у Вайт даты правильные.

Еще в бытность моей учебы я изучал английский язык, и мне удалось раздобыть книги Вайт на английском, которые представляли из себя довольно таки ранние издания. Для начала нашел книгу «Великая борьба», которая в годы Вайт называлась «The Great Controversy between God and man» (Великая борьба между Богом и человеком), хотя оказывается были и другие названия, но от названия не менялась суть относительно второй ангельской вести. Вот цитата из этой книги: «The second angel's message of Revelation 14 was first preached in the summer of 1844». Как видим и здесь сказано, что вторая ангельская весть на самом деле впервые была дана летом 1844 года.

В других произведениях Вайт прочитал следующее о первой и второй ангельской вестях:
«The first angel's message was proclaimed in 1843-1844 through those who were announcing the imminent return of Jesus
When the churches spurned the counsel of God by rejecting the advent message, the Lord rejected them. The first angel was followed by a second, proclaiming, "Babylon is fallen, is fallen, that great city, because she made all nations drink of the wine of the wrath of her fornication." Revelation 14:8. This message was understood by Adventists to be an announcement of the moral fall of the churches in consequence of their rejection of the first message. The proclamation, "Babylon is fallen," was given in the summer of 1844, and as the result, about fifty thousand withdrew from these churches». (Ellen White, Spirit of Prophecy, vol. 4, p.232. )
Относительно интересующего нас вопроса здесь написано следующее: «Послание первого ангела была провозглашено в 1843-1844 через тех, кто провозглашал о скором возвращении Иисуса За Первым ангелом последовал второй, Провозглашение "Вавилон пал," прозвучало летом 1844 года, и в результате, около пятидесяти тысяч ушли из этих церквей. (Елена Вайт, Дух Пророчества, том.4, стр.232)

Находил и другие, более ранние произведения Вайт, но ни в одном из них так и не нашел, чтобы даты ангельских вестей, в частности 1-ой и 2-ой, совпадали с датами в литературе ВВЦ.

Следящий, возможно, здесь речь об уже осуществившемся факте провозглашения.

В 1833 был метеоритный дождь, который привлёк внимание всех к мысли о скором втором пришествии Христа. Перед судным днём был праздник трубный, за 10 дней до судного. Ему как раз соответствует разница между 33 и 43 годами. Суть проповеди этих лет одна.

Я не вижу здесь принципиального противоречия. Вам просто топорно объяснили. Дали стандартный, трафаретный ответ.

[Корф]

То ,что топорно объяснили,в этом нет ничего удивительного.Верхушка ВВЦ... состоит из тех,кто по другому не умеет.И сам дед Шелков был основоположником такого метода топорного объяснения.Особо не тяготился церемониями.Чуть не так -на изоляцию,в бараний рог.И до сих пор это "неудавшийся эксперимент" продолжает свое действие в среде ВВЦ...

Следящий,обратите внимание.Когда ап.Павел писал послания он разграничивал свои советы и то ,что говорит Господь,т.е. ап.Павел не ставил свои советы на один уровень с тем,что говорит Господь ,хотя и то и другое попало на страницы Библии.

В ВВЦ...же когда ссылаются на так наз.ДП то не затрудняют себя таким разграничением.Все ,что удобно из слов Елены Уайт-это ДП.,а, что неудобно,то шестой свет. Топорно это или не топорно судите сами

[Корф]

У Елены Уайт можно найти высказывания,что задолго до выступления Миллера,первую ангельскую весть проповедовал Иосиф Вольф.

Про звуки труб из ветхозаветнего праздника,ни в связи с проповедью Миллера ни ,в связи с проповедью Иосифа Вольфа,ни Елена Уайт,ни ДП ничего в то время не говорит.

Конечно красиво выглядят 10 дней и 10 лет праздника труб и судного праздника .Тогда надо подумать ,а сколько времени после третьей ангельской вести пройдет до выступления Иного анегла из Откр.18гл.? А так получается не логично.Ангелов четыре.А время высчитываем соотнося с символикой только между первым и третьим ангелом.

- - - Добавлено - - -

А давайте по ВВЦшной логике посчитаем,когда надлежало выступить Иому Ангелу.Ведь праздник кущей -это работа Иного Ангела.

Очень просто.От судного праздника до праздника Кущей сколько дней? Переводим дни в годы.Получаем время выступления Иного Ангела. Как оно сходится?

[Корф]

Ден ,если вы знаете эту организацию ВВЦ ВСАСД РД,то наверно уже заметили ,что на полном серьезе бывает только то,что согласуется с ИНТЕРЕСОМ этой организации,все остальное как придется.

[Marat2008]

Я не вижу здесь принципиального противоречия.

Э, дружище, похоже у вас есть дух ученика и вы способны слушать именно в той степени, как и требуют служители ввц, коли вам разные даты кажутся одинаковыми. У вас случаем 2*2 не 5?

[Marat2008]

ВВЦ ВСАСД РД сделали подтасовку в трудах ДП.

Вот так ВВЦ ВСАСД РД и вводят людей в заблуждение.

Не обращал раньше на это внимание, а ведь действительно у Вайт даты другие стоят, не те, что впаривают ввц-шники. Особо мерзко, что ввц свою ложную идею приписали Вайт.

[Вартимей]

Э, дружище, похоже у вас есть дух ученика и вы способны слушать именно в той степени, как и требуют служители ввц, коли вам разные даты кажутся одинаковыми. У вас случаем 2*2 не 5?

Марат, вот смотрите, я мыслю не противопоставляя даты, а объединяя их. Перед судным днём был праздник трубный, указывающий на грядущий судный день.
Весть первого ангела: "Ибо наступил час суда Его".
Возможно, движение миллеритов и им подобные не являются первой ангельской вестью, а лишь подготавливают почву для её принятия.
Кто именно возвещал первую ангельскую весть и в чём это проявилось?
Это было конкретно указание на дату 1844 весну? а затем вторая и Полночный крик, и понимание осени 1844, а затем понимание, что святилище имеется ввиду небесное?- так?

Марат, + к этому: Миллер более 10 лет возвещал именно о весне 1844, + знамение метеоритного дождя в 1833. Всё это способствовало усилению возвещения.
Здесь нет противоречия словам Вайт.
Я не хочу спорить. Приведите свои доводы.

[Вартимей]

В ВБ 18 гл. о Миллере: "Он посвятил два года изучению Библии и в 1818 году сделал торжественный вывод - через 25 лет придет Христос"-
18+25=43?
Возможно отсюда взят 1843г.

Но идеологически это, возможно, неверно.
Постановление о восстановлении Иерусалима было от весны 457 до н.э. или от осени?
Если от весны, то соответственно и пришли к весне 1844.
Вообще, если честно, 2300, считая от 457 до н.э., приходим к 1843.
Считая с помощью пророчества Даниила о семидесяти седьминах, устанавливаем, что постановление от осени.

Вот и пришли к осени 1843.

Я не буду увлекаться датами и рассчётами. Так или иначе эти все события произошли. Даты немного по-разному определяются (+,-).

Главное - это та истина, которая была открыта в связи с исследованием пророчеств.

[Marat2008]

Приведите свои доводы.

Вам следящий уже ясно показал, что у ввц-шников стоят одни даты, а у Вайт другие. Почему вы это не видите и пытаетесь защищать ложь ВВЦ, остается лишь догадываться.

[Вартимей]

Вам следящий уже ясно показал, что у ввц-шников стоят одни даты, а у Вайт другие. Почему вы это не видите и пытаетесь защищать ложь ВВЦ, остается лишь догадываться.

Что с Вами, Марат?

Я просто думаю.

- - - Добавлено - - -

Марат, я не хочу противопоставлять одних адвентистов другим. Иногда мне кажется, что каждый из них в чём-то прав, а в чём-то не прав.
Елена Вайт пишет, что перед последним испытанием дети Божьи объединятся и выступят единым фронтом.
Может, уже пора объединяться?

- - - Добавлено - - -

Заметьте, сатана в каждом адвентобществе расставил свои заковыки, везде разные, из-за которых адвентисты ругаются. Это неправильно. Христос просил о единстве. Главное - истина. Второстепенное должно отойти на второй план.

Да, даты расходятся.
А Вы почитайте, что другие пишут обо всех этих датах. Расчётов очень много, и все они документально обоснованы. Но ведь не это главное.

Думаю, все адвентобщества должны подчистить свои идеологические нонсенсы. Мерило - Слово Божье. И придти на основе этого Слова к единству.

И сделать это смогут только искренние. Те, кого не интересует карьера служителя; те, кто не боятся одиночества; те, кто не тешит свою гордыню; те, кого не интересует самоутверждение; те, кому всё равно, но не истина.

[Вартимей]

Я всё-таки не могу понять, как можно разделяться на разные течения только потому, что одни скрупулёзно следуют советам Вайт о чае и кофе и ставят во главу санреформу, а другие пьют чай и кофе, относятся адекватно к санреформе, но не принимают в членство, скажем, питающихся рыбой; третьи стараются по возможности придерживаться всего разумного при этом имеют миссионерский дух, в отличие от первых двух, и т.д.

Совсем другое дело ИДЕИ: о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике и параллельном служении двух святилищ, о личности Святом Духе и триедином Боге и т.д.

Или взять дату выступления иного Ангела. У одних это 1888г., у других - 1914. В то же время по свидетельствам ДП видно, что иной Ангел ещё не выступил.

Честно, так и хочется сказать им всем: друзья мои, чем вы заняты?

[Вартимей]

Один якобы за дословное следование Вайт, в то же время говорит всякие похабные мерзости.
Другой ратует за всестороннее понимание Любви, в то же время унижает всех, кто ему не дакает.
Третьи претендуют на исключительность в следовании Слову, в то же время надуты фарисейски и не воспринимают искренне подсказки, лишь бы хоть как бы отстоять свою исключительность, в то же время учат дичайшим дикостям, о которых уже много сказано.

"... что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?"

- - - Добавлено - - -

Я с Галиночкой скорее соглашусь, хотя и не со всем, такие, как Галиночка, хотя бы не изворачиваются.
Прямодушие и простота, честность.

[Корф]

У меня много знакомых среди простых и не очень простых людей этого мира которые исповедуют разные религиозные взгляды.И баптисты и всякие другие протестанты и католики и православные но такого ядовитого мрака как в ВВЦВСАСДРД чес слово не встречал нигде.Одна Изоляция чего стоит.Это интересно куда отнести? К главному или второстепенному?Отношение к инакомыслию-это главное или не очень? Развод мужа и жены по причине разного исповедания-это главное или второстепенное?

[Вартимей]

Не отрицаю, что 1-я ангельская весть провозглашена в 1843-44; не утверждаю, что в 1833-43; не ставлю этот вопрос во главу угла. Есть вопросы, куда важнее.

- - - Добавлено - - -

У меня много знакомых среди простых и не очень простых людей этого мира которые исповедуют разные религиозные взгляды.И баптисты и всякие другие протестанты и католики и православные но такого ядовитого мрака как в ВВЦВСАСДРД чес слово не встречал нигде.Одна Изоляция чего стоит.Это интересно куда отнести? К главному или второстепенному?Отношение к инакомыслию-это главное или не очень? Развод мужа и жены по причине разного исповедания-это главное или второстепенное?

Борисов, за 4 месяца общения с Вами на уничтоженном форуме мне не удалось обнаружить в Вас христианина. А это в обсуждении вопросов веры - главное.

[Следящий]

Следящий, вполне логично. В 1833 г. Миллер получил официальное разрешение на проповедь. Он УЖЕ проповедовал.

Варимей, надеюсь Вы понимаете, что в это время Миллер получил разрешение проповедовать в своей Баптиской церкви, членом которой он был?