ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Marat2008]

Хотя ВВЦ и говорят, что родоначальники ВАСД были Освальд и Манжура, но на первое место они похоже ставят всё-таки Шелкова.

- - - Добавлено - - -

А это что теперь на всех браках в ВВЦ все невесты будут такие прозрачные?

Нет, только царевны могут иметь такие прозрачные до пупа платья.

[Marat2008]

Видимо надо понимать,что принятие основ было на съезде,а затем какое-то время ушло на их изготовление и распространение.Логично ведь сначала принять а затем распространять. Видимо этим объясняются попадающие на глаза даты через тере 1970-1971 гг.

Вполне возможно

То есть Основы Истины были отредактированы по нужде времени и обстоятельств?

Вот как во вступлении описаны причины выпуска этих основ.

"Причина издания этих "Основ истины", следующие :

1) Враги истины в лице неверных АСД (Едом), противясь вести Свидетеля Верного, обличающего их в уклонении влево с пути истины, в дружбе с миром, умышленно извращают сведения о церкви верных АСД и пытаются приобщить нас к предречённой Духом Пророчества лжереформации, создавшей уклонение вправо с пути истины (Ис.30:21).

2) Лжереформисты (иудействующие, фарисействующие АСД ) и содействующие им современные Авессаломы со своей стороны также пытаются усомнить в истинности реформации ВАСД и ложными пустыми слухами очернить лицо единственной чистой голубицы Его, чтобы как-то оправдать свой культ застоя, своё уклонение вправо и своё самовольное служение ангелов, не держащихся главы (Кол.2:18-23).Поэтому, чтобы искренние, ищущие души имели правильное представление о церкви верных АСД в нашей стране и в своём искании не уклонились ни в право, ни в лево, возникла необходимость издать эти "Основы истины", во исполнение просьбы Жениха Христа к Своей Невесте:
"Голубица Моя в ущелии скалы под кровом утёса! покажи мне лице твоё, дай Мне услышать голос твой" (Пес.п.2:14).

3) Причина издания этих основ является также и изолированность от заречных, отсутствие возможности договорится об общих основах на сегодняшний день, что будет сделано в своё время, если Богу будет угодно".

[Корф]

Уже всем известный факт.В.А.Шелков написал письмо-обращение к президенту Америки с просьбой оказать влияние на СССР,помочь верующим в стране безбожия.

В основах такая деятельность под каким пунктом или параграфом или в каком разделе? Письмо ,как мне помнится в 1977 году было.В это время в СССР шла подготовка к предстоящим олимпийским играм в 1980.

ММО в это время вроде как сидело тихо.

В ВВЦ только после освобождения из уз стали вспоминать "ваша сила сидеть спокойно"

Кто тогда в 70-х оказался прав?

[Вартимей]

Получается, что именно в 1970г. были оформлены все пункты учения будущей ВВЦ, в том числе о характере и т.д. Учитывая, что данные церковной литературы 1969 и других предшествующих годов расходятся с данными учения 1970-го и дальше, изменения были внесены именно в связи с Цветковым. Здесь было ущемлено самолюбие Шёлкова (по свидетельствам ОЦ видно, что Шёлкову было бы лучше сотрудничать с ним, но он не захотел, не захотел признать, что и сам бывает не прав).

Здесь возник горький корень. Благословения Божьи были истолкованы, как принадлежащие одному представителю Его. Отсюда культ первости.

Учение ВВЦ - это развитое в учение отношение Шёлкова к недакающим того времени.

"Я - Его представитель, а Он не ошибается".
Он-то не ошибается.
А верно ли ты Его представляешь?
Иов42:7
"горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."

[Корф]

Помнится в 70-е вся литература ВАСД пестрила ОЦ. По всем падежам склоняли а фактов чуть выше нуля .Для истории почти ничего не оставили.

В 80-е ...ультра-ахав-аман-адония-ахитофел-доик-иуда-диатреф и пр.

В 90-е шум по заречным.Разводное письмо.Дурка с усами и бородами и галстуками вроде закончилась.Перед гостями рисовали картину особого религиозного продвижения к святости.Вдруг стапли молится при входе на собрание прямо в дверях и теперь уже в галстуках.

Словом чего только не нагляделись за сто лет реформации.По пустыне во времена Моисея можно было пешим ходом сходить было из Египта в Ханаан и обратно даже под наказанием с учетом день за год.
А сейчас до второй стадии,которая у порга топчится не один десяток лет видимо дойти как пешком до Марса

[Вартимей]

Нет, только царевны могут иметь такие прозрачные до пупа платья.

Да, там до бёдер, а не до пупа.

Как-то один служитель ругал сестёр за то, что волосы подстригали, кончики секущиеся. "Бессовестные, - говорит,- где должны быть мои глаза?!"

А что он, интересно, сейчас по этому поводу говорит?

Между прочим, собственных детей держит в строгости. Дочерей - в приличии и стыдливости.

А там, на Сионе, наверху, говорит, "такие ветры дуют".

Кто ж их создаёт, эти ветры???
Представители Христа? Свидетеля Верного и Истинного?

- - - Добавлено - - -

Получается, что именно в 1970г. были оформлены все пункты учения будущей ВВЦ, в том числе о характере и т.д. Учитывая, что данные церковной литературы 1969 и других предшествующих годов расходятся с данными учения 1970-го и дальше, изменения были внесены именно в связи с Цветковым. Здесь было ущемлено самолюбие Шёлкова (по свидетельствам ОЦ видно, что Шёлкову было бы лучше сотрудничать с ним, но он не захотел, не захотел признать, что и сам бывает не прав).

Здесь возник горький корень. Благословения Божьи были истолкованы, как принадлежащие одному представителю Его. Отсюда культ первости.

Учение ВВЦ - это развитое в учение отношение Шёлкова к недакающим того времени.

"Я - Его представитель, а Он не ошибается".
Он-то не ошибается.
А верно ли ты Его представляешь?
Иов42:7
"горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."

Отсюда берут начало и все извращения Слова.
В том числе учение о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике и параллельном служении двух святилищ, небесного и земного.

- - - Добавлено - - -

Вполне возможно


Вот как во вступлении описаны причины выпуска этих основ.

"Причина издания этих "Основ истины", следующие :

1) Враги истины в лице неверных АСД (Едом), противясь вести Свидетеля Верного, обличающего их в уклонении влево с пути истины, в дружбе с миром, умышленно извращают сведения о церкви верных АСД и пытаются приобщить нас к предречённой Духом Пророчества лжереформации, создавшей уклонение вправо с пути истины (Ис.30:21).

2) Лжереформисты (иудействующие, фарисействующие АСД ) и содействующие им современные Авессаломы со своей стороны также пытаются усомнить в истинности реформации ВАСД и ложными пустыми слухами очернить лицо единственной чистой голубицы Его, чтобы как-то оправдать свой культ застоя, своё уклонение вправо и своё самовольное служение ангелов, не держащихся главы (Кол.2:18-23).Поэтому, чтобы искренние, ищущие души имели правильное представление о церкви верных АСД в нашей стране и в своём искании не уклонились ни в право, ни в лево, возникла необходимость издать эти "Основы истины", во исполнение просьбы Жениха Христа к Своей Невесте:
"Голубица Моя в ущелии скалы под кровом утёса! покажи мне лице твоё, дай Мне услышать голос твой" (Пес.п.2:14).

3) Причина издания этих основ является также и изолированность от заречных, отсутствие возможности договорится об общих основах на сегодняшний день, что будет сделано в своё время, если Богу будет угодно".

Кто здесь назван заречными?

" предречённой Духом Пророчества лжереформации, создавшей уклонение вправо с пути истины (Ис.30:21).

2) Лжереформисты (иудействующие, фарисействующие АСД ) и содействующие им современные Авессаломы со своей стороны также пытаются усомнить в истинности реформации ВАСД и ложными пустыми слухами очернить лицо единственной чистой голубицы Его, чтобы как-то оправдать свой культ застоя, своё уклонение вправо и своё самовольное служение ангелов, не держащихся главы (Кол.2:18-23)", -

это сказано о заречных?


Если да, то почему ВВЦ ссылается на изолированность от них, создавая свои основы?
Если заречные - это правый уклон, то почему в планах у ВВЦ договариваться с ними?

Или кто такие заречные?

Ведь была же одна ГК, потом разделилась на гуткнехтовскую и никуличевскую. В 1951-?
Интересно, кто от кого откололся, учитывая, что (по учению ВВЦ) иной Ангел выступил за рекой с 1914 года.

Я вообще не понимаю:
1. В 1914 выступил за рекой иной Ангел - в лице кого?
2. По пророчеству отступление в движении иного Ангела не предусмотрено.
3. Имеется единая ГК, издающая в 1925 году правила веры - это кто, иной Ангел или правый уклон? Если правый уклон, то где иной Ангел?
4. В 1951 году ГК разделяется на никуличевскую и гуткнехтовскую - кто из них правый уклон и на основании чего? А кто заречные, с которыми ВВЦ "ищет" договориться об общих основах?
5. И о ком из них ВВЦ пишет: "своё уклонение вправо и своё самовольное служение ангелов, не держащихся главы" -?
Что в этой ситуации означает слово "самовольное"?
Кто назван главой? У кого надо было спрашивать разрешение на служение? На каком основании?

[Корф]

Старая литература,особенно писанная от руки -аргумент не ахти какой.Было время когда беседы переписывались в ручную.Да и печатанные на машинке тоже не весьма увесистый аргумент.Мало ли кто чего напечатал.Мож самиздат наваропал. А вот уже начиная с 70-х ,совсем другое дело.

Все кассеты переговоров с Клоссом и Хунгером лежат не обнародаванные.Похвальба,что этих кассет около сотни -это не аргумент.Аргументом может быть их содержание.Но оно (содержание)сокрыто .А могли бы дать послушать или перевести на бумагу.Этого нет и не предвидется.

В адрес ОЦ обобщенных обвинений хоть отбавляй,а фактов-аргументов чуть выше нуля.Написал книгу.Очень не хорошую.Чем не хорошую? Что там конкретно не хорошее? Цитаты есть?
Я читал эту не хорошую книгу на глазах одного из служителей ВВЦ и спросил его,что там такого что столько шума вокруг этой книги.Он махнул рукой со словами "да ничего" По понятным причинам называть служителя не стану,он и сейчас служит в ВВЦ.Хоть не брехал и на том спасибо.

Пока что историю ВВЦ никто правдиво не изложил.И пока как говориться "без попа не разберешся" Представляю когда кто-нибудь осилит этот труд,то успех будет гарантирован.Такая книга будет раскупаться людьми от ВВЦ,чтоб другим не досталось.

[Вартимей]

Я вообще не понимаю:
1. В 1914 выступил за рекой иной Ангел - в лице кого?
2. По пророчеству отступление в движении иного Ангела не предусмотрено.
3. Имеется единая ГК, издающая в 1925 году правила веры - это кто, иной Ангел или правый уклон? Если правый уклон, то где иной Ангел?
4. В 1951 году ГК разделяется на никуличевскую и гуткнехтовскую - кто из них правый уклон и на основании чего? А кто заречные, с которыми ВВЦ "ищет" договориться об общих основах?
5. И о ком из них ВВЦ пишет: "своё уклонение вправо и своё самовольное служение ангелов, не держащихся главы" -?
Что в этой ситуации означает слово "самовольное"?
Кто назван главой? У кого надо было спрашивать разрешение на служение? На каком основании?

Из Основ Истины:

"Верными служителями в вестевом контингенте Иного ангела, сохранившими и продлившими непрерывность родословной нити Адвентизма в нашей стране во внутрицерковной реформации Иного ангела, независимо от .такой же реформации за границей, были", -

итак за границей была ТАКАЯ ЖЕ РЕФОРМАЦИЯ.
Кто является представителем "такой же реформации за границей"?
А кому принадлежат правила веры 1925г.?
Кто из них лжереформация-правоуклонники?
А кто - заречные?

Необходимо учесть, что ГК их до 1951 года была единой. То есть, до 1951 года это был правый уклон или иной Ангел, или что и кто?

[Вартимей]

Дошло.
Не предусмотрено отступление.
Но ведь уклон - это уклонение, а не отступление...

Ммм...
Какая игра слов.

Итак:
1. В 1914 г. за рекой (за границей) выступил иной Ангел, но...
к сожалению, уклонился.
2. А в 1924-28 у нас в стране выступил иной Ангел и не уклонился, не уклоняется и не уклонится.
Вот так.


Туго же до меня доходит))).

[Marat2008]

"Верными служителями в вестевом контингенте Иного ангела, сохранившими и продлившими непрерывность родословной нити Адвентизма в нашей стране во внутрицерковной реформации Иного ангела, независимо от .такой же реформации за границей, были", -

итак за границей была ТАКАЯ ЖЕ РЕФОРМАЦИЯ.
Кто является представителем "такой же реформации за границей"?

Из книги "Подлог истории" (О. В. Цветков).

"Перед нами старая подшивка статей АСД. В одной из статей, «Лжереформисты», на странице 3, помещен следующий любопытный документ: «Кто произвел первое разделение среди АСД?
1. В Германии: Штурм, Гермс, Фриц, Корстник,Иокше, Нерцен, Таберг, Бах, Тишлер, Шпанкнобель, Отто Вельп, Крамер, Беретский, и Фрейнеергер;
2. В Румынии: Никулич, Ваца, Салагеру, Гица, Мак, Урссан, Михай, Стрежа, Александр Далалеу;
3. В России: Нетевич, Янцен, Манжура, Унрау, Оствальд, Франк и Репутин».

- - - Добавлено - - -

1. В 1914 г. за рекой (за границей) выступил иной Ангел, но...
к сожалению, уклонился.
2. А в 1924-28 у нас в стране выступил иной Ангел и не уклонился, не уклоняется и не уклонится.
Вот так.

Получается иной ангел разделился сам в себе, где-то отступил, а где-то нет?

[Корф]

Вартимей,а разве вы не знаете,что Едом -уклон влево.И это называют не иначе как отступление? С правым уклоном сложнее.Вы наверняка знаете ,что в серии книг по вавилону от ВВЦ нет книги по правому уклону в Лаодикии.Почему то?

[Marat2008]

Дурка с усами и бородами и галстуками вроде закончилась.

А еще был запрет на фотографирование себя, служители говорили, что это идол самолюбования, а сейчас члены царя выставляют свои фото во весь рост и это у них считается нормальным.
Если судить мерками самих ввц-шников, то у них не реформация, а деформация, движимая прогрессом тьмы, и один из лучей этой тьмы, как раз и есть самолюбование царских особо самими собою.

- - - Добавлено - - -

Вартимей,а разве вы не знаете,что Едом -уклон влево.И это называют не иначе как отступление? С правым уклоном сложнее.Вы наверняка знаете ,что в серии книг по вавилону от ВВЦ нет книги по правому уклону в Лаодикии.Почему то?

Да, даже есть новая книга по Едому, "современный едом". Про правый уклон конечно то же много написано, а вот книги действительно нет.

[Корф]

А чем отличалась ситуация в России от германии в 1914 году? Точно так же как и в Германии адвентисты были перед выбором кому служить,Богу или молоху.И там и здесь нашлись всякие и среди членов и среди руководства.

[Marat2008]

А чем отличалась ситуация в России от германии в 1914 году? Точно так же как и в Германии адвентисты были перед выбором кому служить,Богу или молоху.И там и здесь нашлись всякие и среди членов и среди руководства.

Ответ ввц, взят из книги "Едом": "Церковь АСД в России потеряла благословения Божьи по общей ответственности, но звания истинной Церкви Божьей лишилась только тогда, когда проявила открытое отступление от Закона Божьего на съездах в 1924-1928 годы."

[Корф]

"Современный Едом" уже не одна или три или четыре.Полоскает Ростислав едомскую нечесть.

А то что про правый уклон понаписана всякая всячина-это так.Но одно дело разрозненные осколки,другое дело полный труд.