ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Marat2008]

Несомненно, в церкви должен быть Руководитель, ... на 4 года с перевыборами, как положено в адвентизме

Может я не знаю жизни в современном адвентизме, но насколько мне известно из Библии в Церкви в целом Глава и Руководитель только Христос. Ни в Библии, ни даже у Вайт вроде нет такого, чтобы над Церковью Божьей в Новом Завете был руководитель в единственном числе, ну или муж с женой, впрочем муж и жена одна плоть. В поместных церквах (общинах), да такое должно быть, руководители и старшие. Что же касается Церкви в общем, написано так:

"Если бы Иисус наделил одного из них большей властью, чем прочих, они не спорили бы между собой о том, кто из них значительнее. Они подчинились бы воле своего Учителя и почтили того, кого Он избрал.

"Вместо того чтобы назначить одного из апостолов главой, Иисус сказал ученикам: "А вы не называйтесь учителями" и "не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос" (Мф. 23:8, 10).

"Всякому мужу глава Христос" (1 Кор. 11:3). Бог, Который "все покорил под ноги" Спасителя, "поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1:22, 23). Церковь зиждется на Христе. И она должна повиноваться Ему как своему Главе. Она не может зависеть от человека или находиться под его управлением... И мы не можем положиться как на вождя ни на одно смертное существо. Скала веры это живое присутствие Христа в Церкви. И на нее могут положиться самые слабые..." (Желание Веков, гл.45).

- Служители, а также председатель церкви, должны избиратся из среды простых членов церкви...

Всё-таки правильнее наверно говорить, председатель конференции, как, например, Иаков был председателем на первом соборе, но ни предстоятелем, ни руководителем, ни председателем ВСЕЙ Церкви он не был. Вроде так.

[Marat2008]

Разве Христа можно отрубить?

Христа никто отрубать не собирается, тем более он уже давно не глава ВВЦ, там глава человек со своей женой, требующие к себе почтения, как к главе. На память даже интересные наблюдения пришли. Если в молитве не упомянули Христа, то это не страшно в глазах служителей ВВЦ, а вот если вдруг не упомянули папу-маму (Илью-Дину), то это уже безобразие, посылается инквизиторский наряд к таким вот людям, потерявшим зависимость от человека и забывшим, что глава в ввц это грешный человек (папа-мама). А когда такой руководитель умирает, то все плачут о сиротстве души, их постигшей, чем свидетельствуют, что Духа истины и Господа нет у них, потому что согласно Библии, сиротство бывает только без отсутствия Оных. " Духа истины , Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам". (Иоан.14:17,18).

В ВВЦ же ждут утешителя в лице следующего главы, первосвященника в лице смертного человека, следующего руководителя в единственном числе (с женой, одна плоть), забывая, что Руководитель в единственном числе может быть только Глава тела Церкви - Христос.

[Любивший вВЦ]

В ВВЦ видимая глава - служители. Соответственно, первосвященник, как первый среди служителей.

ВОТ ЭТУ ГОЛОВУ...

Эта голова слишком много берёт на себя:

Те, кто видел - знают, что на самом деле в вВЦ глава не Юра, а Вера. Это "шея", ставшая "головой".
Так что, подобно тому, как в их учении о характере Бога нет истинной Главы - высшей гармоничной Любви, так и в руководстве нет единоначалия: председатель Юра, а командует Вера.
Как и в тех дедушкиных "Двух сторонах".

А молитва - "Нашим уважаемым предстоятелям" - это кому? С. Вере, во главе с бр. Юрой или бр.Юре, во главе с Верой?
Кто из них "высший"? Кто над кем "наблюдает"?
Анархия...

Ах, эта миллионная купюра-подделка, о которой говорит д. Ростислав! Как же правильно он говорит!

Д.Ростислав правильно говорит, а вы, бр. Вартимей?

Что-то я от вас, Уважаемый, так и не дождался в той теме вразумительного ответа на вопрос: проявлением чего же является справедливость Божья?
СлабО ответить?

Вот мой вопрос:

Сообщение от ВартимейЯ понимаю, что написанное у Шёлкова: любовь (милость),- не имеется ввиду "любовь - это милость", а имеется ввиду "любовь - в данном случае милость как проявление любви".



Ну хорошо, Вартимей, по вашему получается, что Шелков начал объяснения своей гипотезы о "Двух сторонах характера" с такого утверждения:

Единый характер Бога-Отца имеет в себе две стороны :

1) Милость, как проявление Любви.
2) Справедливость, как проявление Правосудия.

Из этого выходит, что справедливость Божья уже не является проявлением Его высшей Любви ?

Вас так учили, Вартимей?

А если вы просто не хотите явно, при всех, противоречить ДП, то и не надо тут делать из себя эдакого правдолюбца.

Спасибо.

[Вартимей]

Что-то я от вас, Уважаемый, так и не дождался

http://www.evangelie.ru/forum/t126351-post4596645.html#post4596645

[Вартимей]

...................

[Конюхов]

Не всегда будет мрак, где он однажды огустел. Было, что и Кальвин участвовал в осуждении и сожжении "еретиков", таких как Сервет, например, а Меланхтон это дело оправдывал.

- Я думал, что Вы сведущи в истории. Как можно сравнивать мрачные столетия Среднивековья, наполненные суеверием, с Последним Временем, когда мы имеем полноту истин, и земля наполнена знанием?

А по поводу мрака в ВВЦ, так это очень метко. Слово Божие живо и действенно, и как острый духовный меч поражает и разгоняет мрак суеверий и талмудов "пророков" ВВЦ.

Значит и вы считаете, что в церкви должен быть председатель и руководитель церкви?

Я, естественно, считаю, что в Церкви Христа должен быть руководитель. А каков он должен быть качественно, я описывал выше, а также на страницах этого форума ранее. Моё видение образца председателя церкви проистекает из прочтения Священного Писания и книг ДП. Добавить что либо к сказаному сложно.

[Любивший вВЦ]

Попутно замечу: Иак.2:13 "Милость превозносится над судом".

Попутно замечу: в Синодальном переводе православные мудрецы в предлоге "над" приписали букву "д" и получилось, что милость, наряду со справедливостью, уже не является участницей Божьего суда, но она, дескать, парит где-то вовне, где-то над судом!

А в греческом сказано не так:

EPISTOLH IAKWBOU 2
13 h` ga.r ведь kri,sij суд avne,leoj немилостив tw/| mh. не poih,santi сделавшему e;leoj\ милость katakauca/tai торжествует e;leoj милость kri,sewj) суда

И в церковно-славянском:

Сýдъ бо безъ ми́лости не сотвóршему ми́лости: и хвáлит*ся ми́лость на судѣ́.

В Основах истины написано: "Обе эти две стороны единого вечного неизменного характера Божия - любовь и правосудие - есть основание престола",

Вартимей, в данной выдержке из "Основ" особенно заметно, что автор тужился всячески закрепить и утвердить в сознании читателя этот свой новодел - мысль о непременном наличии у Бога придуманных им "Двух сторон" характера (при отсутствии Главы).
Они у дедушки тебе тут и "обе", тут же их тебе и "две"!
А чтоб легче верилось в эту выдумку, он складывает их вместе и кладёт свои "любов и правосудие" - как бы по Слову - в основание престола.

Но там не так написано:

Псалтирь 88
15 Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.

Заметьте, Вартимей: здесь не сказано, что высшая Божья Любовь является, вместе с правосудием, основанием престола Божьего.
Это есть Дедушкина выдумка (или Спалиня).

Но догадайтесь же, друг: где, по истине, надо видеть Любовь, если брать этот стих?

Правильно, уважаемый. Она восседает, как Госпожа, как Глава атрибутов Бога, на Божьем престоле!

И это логично, если исходить из утверждения ап. Иоанна: "Бог есть Любовь", 1Ин.4:8,16.

но Слово Божье говорит: Пс.92:2 "Правосудие и правота - основание престола Твоего, милость и истина предходят пред лицом Твоим",

Это не так. Там написано другое, Вартимей. Похоже, мой друг, вы тут маленько зарапортовались...


Псалтирь 92
2 Престол Твой утвержден искони: Ты - от века.

Будьте же внимательны, пож-ста.
Напомните же мне ваши страшные вопросы. Я их давно жду.

Спасибо.

[Marat2008]

Моё видение образца председателя церкви проистекает из прочтения Священного Писания и книг ДП

Не подскажете, где в Библии или в книгах ДП говорится о председателе Церкви Нового Завета?

[Миддлемиста]

Спрошу Вас несколько иначе. Можно ли считать столпом и основанием истины ту церковь, в которой есть учение, основанное не на Библии, а на человеческом мудрствовании сверх того, что написанного в Слове Божьем, в частности учение о том, что в Новозаветней Церкви есть земной первосвященник, который в конце года входит во святое святых за грехи людей? И попутный вопрос, имел ли кто право, кроме Христа, войти во святое святых с кровью за грехи рода человеческого?

Это не является основой веры церкви, а что не является основой может быть изменено или упразднено, так писала и Вайт, когда и в то время были не верные взгляды отдельных руководящих братьев.

[Миддлемиста]

Желаю Вам хорошо провести собрание!

Спасибо!

- - - Добавлено - - -

если вдруг не упомянули папу-маму (Илью-Дину), то это уже безобразие, посылается инквизиторский наряд к таким вот людям, потерявшим зависимость от человека и забывшим, что глава в ввц это грешный человек (папа-мама)

Фантазер же вы?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Миддлемиста, так Вы из шелковцев? Такой интересный ник, необычно звучит. Английское как то твёрдо - миддл, а тут мягко - миддле. И особенно очаровывает - миста. Что это могло бы значить? Я как то Вас спрашивал, помню, знакомы ли Вы с нашим славянским пророком В.А. Шелковым. Ну, значит наверняка знакомы. Я вот что хотел сказать, Вы слушали записи пророка на плёнке? Пять уже были нами выложены, и я предлагаю Вам скачать и остальные. Бог даст, на этой неделе загружу около двадцати штук. Или они у Вас уже есть?

[Вартимей]

Это не является основой веры церкви, а что не является основой может быть изменено или упразднено, так писала и Вайт, когда и в то время были не верные взгляды отдельных руководящих братьев.

15. Кто управляет церковью, являясь её видимой главой?

Ответ. Христос в лице вести и служителей Своих.

Еф.4,11-16.
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви."

Миддлемиста, это из Доброго исповедания.

Давайте рассмотрим приведённый стих.

Он, Христос, Глава
поставил на дело служения... ;

Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена;

ап.Павел говорит: "дабы мы не были", "но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос".

Миддлемиста, заметьте, ап.Павел не выделяет ни себя, ни вообще служителей из тела Христова. То есть, он называет только Христа Главой, а СЕБЯ И ДРУГИХ СЛУЖИТЕЛЕЙ называет всякими взаимно скрепляющими связями: "всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена",- ап.Павел говорит и о себе здесь.


А ЧТО ГОВОРИТ ДОБРОЕ ИСПОВЕДАНИЕ?
15. Кто управляет церковью, являясь её видимой главой?

Ответ. Христос в лице вести и служителей Своих.


А что говорит ДП?
" Один из основных догматов римско- католической церкви состоит в признании папы видимым главой всемирной Церкви Христа"(ВБ гл.3)


Миддлемиста, информация взята из Доброго исповедания, та же информация и в Основах.

[Конюхов]

Не подскажете, где в Библии или в книгах ДП говорится о председателе Церкви Нового Завета?

- "Служители Евангелия". Точнее найду и процитирую.

Я не являюсь ярым сторонником теории обязательного поста главы церкви, но это скорее вынужденность, чем необходимость. Люди прывыкли охотнее подчиняться человеку, чем Богу. Другое дело - КТО является главой Церкви и КАК руководит обществом.

[Вартимей]

Глава - Христос, "все же вы - братья".
Притча о виноградарях показывает, кем являются служители - виноградарями.

[Любивший вВЦ]

Это не является основой веры церкви, а что не является основой может быть изменено или упразднено, так писала и Вайт, когда и в то время были не верные взгляды отдельных руководящих братьев.

Ну вот вам и убедительный ответ истинного шелковца, братья-борцы с культом "новозаветного первосвященства": - "Это не является основой веры церкви"!


А вы тут свои копья ломаете, доказывая, что бр. Юра не в праве входить во "Святое святых" с кровью за народ.
Ну и что в результате? Уважаемые в этом вопросе - как "ванька-встанька". В какую сторону ни наклони - он себе выпрямится.

Но пусть они попробуют выпрямить дедушкино искривление в вопросе характера Божьего. Ведь тут они уже не скажут, что "Это не является основой веры церкви".
Ибо характер - цель всего учения. И "Две стороны" - для вВЦ - это весть своего времени.

Но эта "весть" не от Бога, поскольку она явно ложная.

Спасибо.