Что думаете про этот аргумент?

[kvamp3]

Очевидно только одно что вы не понимаете что это было действие дара говорения на языках и пророчество но не толкование языков и не как не проявления свидетельства для неверующих когда никто не понимает говорящего.

Если вы не заметили - то мой собеседник которому я адресовал мой ответ - не видит разницы.

[Lester_M]

Вы только что хвастали прекрасным знанием вопроса ... а сейчас пришли в затруднение ?

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:4-8)

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Может вам требуется помощь все таки ?

Ну вот, вы хоть что-то раскопали. Поздравляю. Пророчество на ином языке действительно отличается от молитвы духом.

Но тогда вопрос: можно ли на основании Библии сделать вывод о том, что оба эти действия производит не один и тот же Дух?

Вам слово.

[alexey957]

Если вы не заметили - то мой собеседник которому я адресовал мой ответ - не видит разницы.

Не вникаю в переписки, просто бросились в глаза ваши слова вот и написал, И вам вопрос в чём отличие молитвы умом и молитвы духом если молящийся в любом случае исполнен Духом.

[kvamp3]

Ну вот, вы хоть что-то раскопали. Поздравляю. Пророчество на ином языке действительно отличается от молитвы духом.

Но тогда вопрос: можно ли на основании Библии сделать вывод о том, что оба эти действия производит не один и тот же Дух?

Вам слово.

Вот вам пища для размышления - может ли Дух производить свое действие неправильно ?

- - - Добавлено - - -

Не вникаю в переписки, просто бросились в глаза ваши слова вот и написал, И вам вопрос в чём отличие молитвы умом и молитвы духом если молящийся в любом случае исполнен Духом.

Молитва умом происходит осознанно и может быть обличена в слова , в отличие от молитвы духом.

[Lester_M]

Вот вам пища для размышления - может ли Дух производить свое действие неправильно ?

Я знаю чего Дух Святой не может. Он не может действовать не опираясь не Слово Божье. Вот нам и нужно заглянуть в Библию и узнать оттуда что правильно и что нет.
Вы показали разницу в действиях одного Духа, но где можно прочитать, что одно действие является правильным, а другое нет?

[kvamp3]

Я знаю чего Дух Святой не может. Он не может действовать не опираясь не Слово Божье. Вот нам и нужно заглянуть в Библию и узнать оттуда что правильно и что нет.
Вы показали разницу в действиях одного Духа, но где можно прочитать, что одно действие является правильным, а другое нет?

Я вам уже задавал вопрос оставшийся без ответа - откуда у вас убеждение что Библия является Словом Божьим ? А как вы считаете - зачем Павел воспитывал коринфян по поводу языков ? А Дух однозначно не может не правильно действовать ... вот и возникает вопрос - каким духом вещали коринфяне ...

[Lester_M]

Я вам уже задавал вопрос оставшийся без ответа - откуда у вас убеждение что Библия является Словом Божьим ?

Откуда такое убеждение было у Моисея, Давида, Самуила, апостола Павла? Из того же источника оно и меня. Если у вас нет этого убеждения зачем вы пытались обосновать свои убеждения ссылкой на Библию?

А как вы считаете - зачем Павел воспитывал коринфян по поводу языков ?

чтобы научить их не только назидать самих себя молясь Духом Святым, но и думать о назидании других. То есть ревновать о больших дарах. Мы божьи дети и нас всю дорогу воспитывают.

А Дух однозначно не может не правильно действовать ... вот и возникает вопрос - каким духом вещали коринфяне ...

вы согласны что признать что либо неправильным можно только на основании Библии?

[kvamp3]

Откуда такое убеждение было у Моисея, Давида, Самуила, апостола Павла? Из того же источника оно и меня. Если у вас нет этого убеждения зачем вы пытались обосновать свои убеждения ссылкой на Библию?

По поводу Моисея,Давида,Самуила - Бога не видел никто никогда до известных нам событий. А разве Павел где то утверждал что Библия является Словом Божьим ?Насколько мне известно он о Писании несколько иначе высказывался ... Слово Божье - Истина - Христос.

чтобы научить их не только назидать самих себя молясь Духом Святым, но и думать о назидании других. То есть ревновать о больших дарах. Мы божьи дети и нас всю дорогу воспитывают.

А Дух которым они себя назидали - почему их этому не научил ?

вы согласны что признать что либо неправильным можно только на основании Библии?

Вы уверены что это именно то основание на котором нужно строить свою веру ?

[Lester_M]

По поводу Моисея,Давида,Самуила - Бога не видел никто никогда до известных нам событий. А разве Павел где то утверждал что Библия является Словом Божьим ?Насколько мне известно он о Писании несколько иначе высказывался ... Слово Божье - Истина - Христос.

Ну вы просто в ударе!
Разве богодухеовенность Писания не является доказательством того что оно истина?
Павел как раз это и утверждал говоря что все Писание богодухновенно. Но откуда вам это знать, вы же не читаете Библию. Павел говорил коринфянам чтобы не мыслили (не мудрствовали сверх написанного)

А Дух которым они себя назидали - почему их этому не научил ?

Об этом же написано в послании к Коринфянам. Дух поставил в церкви пастырей учителей и пророков, одним из которых был Павел. Дух вас научит подчиняться дарам служения которые Он поднял.

Вы уверены что это именно то основание на котором нужно строить свою веру ?

Да, я уверен. А вы?

[kvamp3]

Ну вы просто в ударе!
Разве богодухеовенность Писания не является доказательством того что оно истина?

Я вот щас вдохновлю вас на написание романа - будет ли это означать что я имею к нему прямое отношение ?

Но откуда вам это знать, вы же не читаете Библию. Павел говорил коринфянам чтобы не мыслили (не мудрствовали сверх написанного) .

В отличие от вас- бросающегося различными "невежество" и "не читаете" - я подвел фундамент и корректно аргументировал свою позицию - с вашей стороны ни знанием Писания не пахнет , ни банального уважения к собеседнику - только голословные утверждения ... А как вы думаете - отчего Павел сказал это коринфянам ?Наверно оттого что Дух Святой их всему уже научил и напомнил что Христос говорил ?

Да, я уверен. А вы?

А я уверен что нет. Писание может помочь в деле строительства веры - но фундамент из него никакой - и вера получается никакая ... Что количеством разных течений вам подобных и подтверждается.

[Lester_M]

Я вот щас вдохновлю вас на написание романа - будет ли это означать что я имею к нему прямое отношение ?

Не понял о чем вы.

В отличие от вас- бросающегося различными "невежество" и "не читаете" - я подвел фундамент и корректно аргументировал свою позицию - с вашей стороны ни знанием Писания не пахнет , ни банального уважения к собеседнику - только голословные утверждения ... А как вы думаете - отчего Павел сказал это коринфянам ?Наверно оттого что Дух Святой их всему уже научил и напомнил что Христос говорил ?

Что значит корректно? Я не заметил у вас библейской аргументации.

А я уверен что нет. Писание может помочь в деле строительства веры - но фундамент из него никакой - и вера получается никакая ... Что количеством разных течений вам подобных и подтверждается.

Рано или поздно вы должны были это сказать. Потому что невозможно обосновать вашу позицию по Писанию. Следовательно Писание придется задвинуть подальше и строить на другом основании. Если бы признались в этом сразу, я бы к вас так долго не доставал.
Что ж, вы наглядно продемонстрировали то что противники даров духа не основываются на Писании, и их нельзя обвинить в хорошем знании и понимании Его текстов.

P.S. Извините, если был излишне резок.

[kvamp3]

Не понял о чем вы...

Странно что не поняли - я вроде вполне доступно для понимания написал ...

Что значит корректно? Я не заметил у вас библейской аргументации.

То есть все приведенное мною из библии - не является библейским ?

Рано или поздно вы должны были это сказать. Потому что невозможно обосновать вашу позицию по Писанию...

Ну как это невозможно - моя позиция полностью соответствует Писанию , несмотря на ваше отрицание очевидного.Ваша любовь к Богу и ближним основана на Библии ?

[Lester_M]

То есть все приведенное мною из библии - не является библейским ?

Приведенное из Библии, разумеется библейское. Разве я говорил про Библию? Я говорил о ваших невежественных утверждениях, которые На Библии не основаны.

Ну как это невозможно - моя позиция полностью соответствует Писанию...

может сравним?

Сответствует Писанию, которое вы только что отвергли как негодный фундамент? Еще и полностью?
Тогда какое можно сделать основание их вашей позиции?
Дорогой мой, вы уже в своем словоблудии запутались.
Еще обвиняете меня в неуважении к собеседнику. Но как уважать того, кто врет и передергивает?

[alexey957]

А разве Павел где то утверждал что Библия является Словом Божьим ?

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

[alexey957]

Молитва умом происходит осознанно и может быть обличена в слова , в отличие от молитвы духом.

Вы никак не можете понять разницы между молитвой духом и когда дух молится словами не изреченными, хотя и молитву внутри себя как бы внутренний голос слышно.

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1Кор.14:14-17)

так как же молитва духом не обличена в слова?