Что думаете про этот аргумент?

[Lester_M]

Вы очевидно ( на ваш взгляд ) крещены Духом Святым - может объясните что для вас Бог , и как Его действие в человеке проявляется ? И если сумеете - то проведите пожалуйста четкую связь проявлений Бога в человеке с изречением нечленораздельных звуков.

Если вы хотите, чтобы я взял на себя труд объяснять вам Писание, то я перед этим должен убедиться что Оно для вас так же авторитетно как для меня и что вы действительно хотите во всем разобраться и ваша цель приблизиться к Богу. Пока я вижу только то, что вас соблазняют проявления Духа, которые вы видели, но вы не смотрите в Библию.
Коан вот считает, что Слово Божье говорит не то, что имеет ввиду. Если у вас такой же подход, то нет смысла разговаривать.

[kvamp3]

Если вы хотите, чтобы я взял на себя труд объяснять вам Писание, то я перед этим должен убедиться что Оно для вас так же авторитетно как для меня и что вы действительно хотите во всем разобраться и ваша цель приблизиться к Богу. Пока я вижу только то, что вас соблазняют проявления Духа, которые вы видели, но вы не смотрите в Библию.
Коан вот считает, что Слово Божье говорит не то, что имеет ввиду. Если у вас такой же подход, то нет смысла разговаривать.

А вы не могли бы уточнить - на чем основано ваше убеждение что Писание является Словом Божьим ? Я так же как и вы смотрю в Библию и вижу что там написано , было дело очень обстоятельно обсуждали на этом форуме то что вы называете "дарами Духа" - не более чем языческие суеверия привнесенные в христианскую церковь .

[alexey957]

то что вы называете "дарами Духа" - не более чем языческие суеверия привнесенные в христианскую церковь .

Не знаете какого вы духа!

4 Дары различны, но Дух один и тот же;5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор.12:4-7)

Тут и дара различения духов не надо чтобы понять с кем имеешь дело.

[kvamp3]

Не знаете какого вы духа! Тут и дара различения духов не надо чтобы понять с кем имеешь дело.

Чтобы не бросаться пустыми словами - подведите фундамент под свои утверждения .

[alexey957]

Чтобы не бросаться пустыми словами - подведите фундамент под свои утверждения .

Ваши выражения весь ваш фундамент. Слова Писания уже привёл а вы утверждаете что это языческие суеверия.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор.12:4-7)

[kvamp3]

Ваши выражения весь ваш фундамент. Слова Писания уже привёл а вы утверждаете что это языческие суеверия.

А теперь только осталось уточнить что вы понимаете под "Духом" - ведь духов много всяких - и заблуждения есть и противления Богу ... Ознакомтесь с историей Коринфа - и узнаете откуда ноги растут у говорения на иных языках. И повнимательней прочитайте послание Павла .

[alexey957]

А теперь только осталось уточнить что вы понимаете под "Духом" - ведь духов много всяких - и заблуждения есть и противления Богу ... Ознакомтесь с историей Коринфа - и узнаете откуда ноги растут у говорения на иных языках. И повнимательней прочитайте послание Павла .

Какой вам надо ещё фундамент если вы сами о себе всё рассказываете? Так понимаю что вы сколько не читайте всё равно не поймёте написанного и будете искажать смысл написанного.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
(1Кор.2:14)

С вами так и происходит.

[kvamp3]

Какой вам надо ещё фундамент если вы сами о себе всё рассказываете? Так понимаю что вы сколько не читайте всё равно не поймёте написанного и будете искажать смысл написанного. С вами так и происходит.

Вы явно совсем проигнорировали то что я написал выше ...

19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:19-20)

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Кор.14:37-38)

[alexey957]

Вы явно совсем проигнорировали то что я написал выше ...

19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:19-20)

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Кор.14:37-38)

Вы выбрали то что вам подходит а вот такой стих почему то упустили

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
(1Кор.14:39)

Просто надо правильно поступать, так как написано

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:27,28)

[kvamp3]

Вы выбрали то что вам подходит а вот такой стих почему то упустили ...

А вы не находите странным - зачем Павел советует не быть детьми умом коринфской церкви - которая исходя из ваших взглядов вся насквозь была крещена Духом Святым ? А язычники еще пуще вещали на иных языках ... Я выбрал то что подходит вам ... И я вам уже советовал прочитать внимательней все послание Павла - а не выдергивать то что удобно для ваших убеждений ... Павел для коринфян не был таким авторитетом как сейчас для христиан - поэтому осторожно призывал ревновать а реальных дарах и не заниматься ерундой как дети .

[alexey957]

А вы не находите странным - зачем Павел советует не быть детьми умом

Это и к вам его пожелание но похоже к себе вы это не относите.Вы сами то молитесь духом или только умом ?И как в вас проявляются эти слова Апостола ?

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

Есть у вас такое свидетельство для верующих или хотя бы для неверующих?

[kvamp3]

Это и к вам его пожелание но похоже к себе вы это не относите.Вы сами то молитесь духом или только умом ?И как в вас проявляются эти слова Апостола ?

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Рим.8:26)

Есть у вас такое свидетельство для верующих или хотя бы для неверующих?

Знамений ищут не от большой веры ... Не зря Павел коринфян с младенцами сравнивал ... Верующие не нуждаются в знамениях - а значит и во всяких мистических "иных языках" .

[Lester_M]

Я так же как и вы смотрю в Библию и вижу что там написано

Тогда вы должны быть крещены настоящим Святым Духом и двигаться в настоящих дарах. Ведь независимо от того что имею я, Библия говорит о том что верующие настоящей первой церкви говорили на языках и пророчествовали принимая Святого Духа.

было дело очень обстоятельно обсуждали на этом форуме то что вы называете "дарами Духа" - не более чем языческие суеверия привнесенные в христианскую церковь .

Что ж, если к такому выводу пришли ни фига не язычники, а крещеные настоящим Святым Духом, исполненные мудрости и силы Божьей христиане, которые имеют настоящие Дары и проявления Духа, и следовательно могут рассуждать о духовных вещах и различать духов, то я готов прислушаться к их мнению

[kvamp3]

Тогда вы должны быть крещены настоящим Святым Духом и двигаться в настоящих дарах. Ведь независимо от того что имею я, Библия говорит о том что верующие настоящей первой церкви говорили на языках и пророчествовали принимая Святого Духа...

Вы о вполне понятных людям языках ?Или о том что никому не понятно ?

Что ж, если к такому выводу пришли ни фига не язычники, а крещеные настоящим Святым Духом, исполненные мудрости и силы Божьей христиане, которые имеют настоящие Дары и проявления Духа, и следовательно могут рассуждать о духовных вещах и различать духов, то я готов прислушаться к их мнению

Осталось только разобраться в том что для вас означает быть крещеным Духом Святым , Дары и проявления Духа ...

[Lester_M]

Вы о вполне понятных людям языках ?Или о том что никому не понятно ?

Я о любых языках, которые вы не учили, а на которых говорите когда исполняетесь Духом, как Дух дает провещевать.
Вы говорите на языках которые не учили? Или вы думаете апостолы в верхней горнице школу лингвистов устроили?

Осталось только разобраться в том что для вас означает быть крещеным Духом Святым , Дары и проявления Духа ...

зачем разбираться в неправильном? Покажите мне церковь где настоящие Дары Духа и я брошу свои "неправильные". Ну, если конечно то, что вы покажете будет соответствовать Писанию.