Что думаете про этот аргумент?

[aleck]

Да Иисус слышал и передавал, что слышал, а у нас разве хоть что слышим? нам от этих слов нет пользы

Т.е. настаиваешь что сначала Любовь и лишь за ней Истина и не иначе?

[beta]

но они то упираются на веру, что Бог не подсунет камень, а он ведь допустил этот камень?

Не думаю, что языки это камень. Это дар, просто дар, но не Сам Святой Дух, в этом их ошибка и следственно печальное их положение в обмане.

вот после того, как кто то из них поймет, что у него вместо просимого змея дана, как тогда он будет воспринимать обещания из библии?

Змея это грех. Языки не могут быть грехом, это из области инструментов, а вот инструментами можно делать и добро и зло.

ну и мне в том числе как же понимать этот момент их веры, которая их ввела в это заблуждение, зачем допущено Богом это заблуждение?

Каждый ищет чего-то свое и находит. Если бы не было заблуждения, то никто и не заблудился, все были правильные, но без выбора. Тьма нужна чтобы сделать выбор, иначе его не будет.

как понять причину?

Причина в доверии людям. Нет, чтобы прочитать Писания без уже навязанного мнения из стороны, но читают уже по научению кого-то, что по сути не по Евангелию.

[koan]

Т.е. настаиваешь что сначала Любовь и лишь за ней Истина и не иначе?

допустим если взять рассуждения о пророчествах или о том, что столько порождено конфессий, то тут разве можно выявить истину, все что люди принимают за истину, она несет разделение между людьми, а соединяет лишь Любовь в которой о чем спорить? на лицо ее наличие более продуктивно к единению, А Богу ведь нужно единение телу, это во мне логика выстроила первичность и что только в Любви можно разобраться истинно любят тебя или притворно, корыстно или проявляется всепрощение и без корысти...

[kvamp3]

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,...

...Вот не могу ни как понять, я отчетливо вижу, что у харизматов и пятидесятников "языки" и то что принимается за "дух святой" явная подделка, как же тогда получается, что для такого количества людей допущена "змея и скорпион" в молитве и прошении о Духе Святом?

На мой взгляд те из "иноговорящих" - кто действительно устремлен к Истине и просит Духа Святого, потихоньку взрослеют и переходят на более питательную духовную пищу .А кому знамения нужны и "дары" - тот так и остается без "плода в уме" .

[diana]

хорошо. допустим я вижу, потому, что мне дал увидеть это Господь, а почему же просящие Духа получили скорпиона?

Потому что просили не для добрых, Богоугодных дел, а чтобы употребить Его для своих - вожделений и похотей.

[aleck]

допустим если взять рассуждения о пророчествах или о том, что столько порождено конфессий, то тут разве можно выявить истину, все что люди принимают за истину, она несет разделение между людьми, а соединяет лишь Любовь в которой о чем спорить? на лицо ее наличие более продуктивно к единению, А Богу ведь нужно единение телу, это во мне логика выстроила первичность и что только в Любви можно разобраться истинно любят тебя или притворно, корыстно или проявляется всепрощение и без корысти...

А куда отнести, скажем: кому больше прощено тот больше любит...?


про кол. конфессий - тут просто: Там где труп там и орлы... т.е. Нет Иисуса, можно и самость проявить. Можно и первенствующему Дитрофу апостолов не допустить... За чем все Богу отдавать? можно и на себя родимого потратить сколько хочется от пожертвований (это тайное) а явное/наружное - я лучше всех водить буду!


Когда охотишся за истиной, то нужно смотреть за собой. Быть скорой на слышание. Пройди с собеседником не одну главу, а даже две. Тебя критикуют ругают, подставь и вторую щеку... В каждой конфессии можно найти полезное и довольно крупный жемчуг попадается. Нашла и спрятала... глядишь и когда потребуется - будешь во все красе и украшенна.

[koan]

А куда отнести, скажем: кому больше прощено тот больше любит...?

прощение же есть составляющая любви, в любовь отнести, нет тут противоречия с истиной.

Когда охотишся за истиной, то нужно смотреть за собой. Быть скорой на слышание. Пройди с собеседником не одну главу, а даже две. Тебя критикуют ругают, подставь и вторую щеку... В каждой конфессии можно найти полезное и довольно крупный жемчуг попадается. Нашла и спрятала... глядишь и когда потребуется - будешь во все красе и украшенна.

согласна, так впринципе и произошло со мной пока блукала по конфессиям, но на самом деле все то от одного источника и библии достаточно и без конфессий для того что бы иметь все то что имеют и они.

[semon]

Да! но они то просили Святого Духа и надеялись, что Бог им не подсунет змеи?
Это именно ключевой момент.

судит ли разумный о том чего не знает? Но сердце человеческое подобно птице небесной; для него кротость что силки. Имеющий судить имеет власть и силу.

[чирчик]

Вы сказали, что отчетливо видите...Просящие Духа, получили Духа. А Вы просили увидеть, так и смОтрите... вот если бы Вы просили разумения...Благословений.

Иногда важно и у кого просишь. А то можно и не того "духа" попросить и упросить.

[aleck]

судит ли разумный о том чего не знает? Но сердце человеческое подобно птице небесной; для него кротость что силки. Имеющий судить имеет власть и силу.

Всегда ли? Я, например, часто наблюдаю, что много судящих не имеющих ничего кроме самости.

[babay]

Иногда важно и у кого просишь. А то можно и не того "духа" попросить и упросить.

Вы в курсе? Расскажите...
Благословений.

[koan]

Всегда ли? Я, например, часто наблюдаю, что много судящих не имеющих ничего кроме самости.

так так же он и сказал мне что я имею.

[Lester_M]

Вот не могу ни как понять, я отчетливо вижу, что у харизматов и пятидесятников "языки" и то что принимается за "дух святой" явная подделка, как же тогда получается, что для такого количества людей допущена "змея и скорпион" в молитве и прошении о Духе Святом?

Не можете понять, потому что смотрите не с той стороны.

Сначала внимательно прочитайте текст, размышляя над каждым словом:

Цитата из Библии:

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Мк 11:24
8 ибо всякий

(кроме харизмата и пятидесятника Шутка)

Цитата из Библии:

просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Лк 11:913

А теперь возьмите объяснения которые вам дали в этой теме некоторые участники, и ваши собственные рассуждения и примените их к этой ситуации: отец-сын. Абсурд? Или нет?

На самом деле все просто. Кто имеет веру в Божьи обещания, тот просил и получил. Кто не имеет веры, тот не просит и не получает. Таким людям нужно как-то оправдать свою духовную несостоятельность

"Я, типа, такой хороший, правильный и мудрый, ничего не имею, а какой-то юродивый харизмат, видите ли дар от Бога получил! Тут что-то не так! Не иначе как Бог наврал и написал в Библии совсем не то, что имел ввиду! Или Он вообще глупый! Забыл предупредить, что просящий должен иметь чистейшее сердце, какого у людей не бывает! А коварные апостолы специально не предупредили, что в молитве нужно правильно запятые расставить и придыхание в нужном месте сделать, чтобы Бог не разозлился и не передумал давать хлеб вместо скорпиона! Это они специально поставили ловушку для тех кто слишком много хочет! А то распустились! Царства Божия и его силы ищут! Пусть вместе с нами идолам молятся и мумии целуют! Радость в Духе им подавай! Обнаглели! Пусть похоронные гимны из баптистского сборника поют! Негодяи!"

Это хорошо, что вас интересует эта тема. Это признак того, что Святой Дух стучится в сердце.
Что для вас будет более убедительным: четкое обещание от Святого и Всемогущего Бога, или бредовые объяснение духовных банкротов и ваши собственные фантазии, решать только вам. Каждый кто сегодня крещен Духом, когда то стоял перед подобным выбором.

[koan]

Это хорошо, что вас интересует эта тема. Это признак того, что Святой Дух стучится в сердце.
Что для вас будет более убедительным: четкое обещание от Святого и Всемогущего Бога, или бредовые объяснение духовных банкротов и ваши собственные фантазии, решать только вам. Каждый кто сегодня крещен Духом, когда то стоял перед подобным выбором.

мне бы хотелось бы более порассуждать с теми кто имеет собственные фантазии, чем с теми, кто в упор не видит подделку выдавая за Святого Духа. и духовный банкрот более праведен, чем принявший не известно что и уже успокоился, ведь нашел же духа святого, теперь и море по колено.

[kvamp3]

Не можете понять, потому что смотрите не с той стороны...

... Каждый кто сегодня крещен Духом, когда то стоял перед подобным выбором.

Вы очевидно ( на ваш взгляд ) крещены Духом Святым - может объясните что для вас Бог , и как Его действие в человеке проявляется ? И если сумеете - то проведите пожалуйста четкую связь проявлений Бога в человеке с изречением нечленораздельных звуков.