Иконы! РеЧь Адвоката-харизмата

[Kostik]

Ответ участнику Владимир Ростовцев А иконы-то, скоро, СГОРЯТ... Мир на Израиля!

Земля и все дела на ней сгорят. (2 Пет. 3:10)

Да и аминь.

А также сгорит ваш дом (если он у вас есть), все ваши деньги, вся ваша одежда и даже ваше земное тело не переживёт этого огня, но изменится (если доживёт).

Может вам, если вы такой духовный брат, стоит отказаться в вашей жизни от всего этого, ведь всё это, скоро, СГОРИТ ...

Если же вы хотели просто напомнить мне место 2 Пет. 3:10, то значит я вас неправильно понял и благодарю за это напоминание. Мир Израилю.

[Kostik]

Ответ участнику olgert Текст, который я привел дает назидание, больше чем вы думаете:

Совершенно верно, в этом тексте значительно больше назидания чем я думаю.

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
1 Мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1 Кор. 8:1-3)

[Kostik]

Re: икона - дух антихриста

Ответ участнику Aleksandr Я хочу сказать что это больная тема для тех кто ощущает себя еще православным .При детальном иследовании истории церкви вы найдете как планомерно сатана ,да именно сатана продвигал эту тему в умах и сознании человечества.И дело даже вернее не трлько в поклонении.Образ ему нужен на последний день когда он чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.Друзья икона будет говорить и действовать улавливаете как это подействует на вест православный и католический мир.Поэтому то сегодня странный нетот кто принимает а тот которы не принимает. Я считаю что всякий разговор на эту тему спозитивной стороны это уже заблуждение . МИР ТЕБЕ.

Человек не понимает ...
Да простит вас Господь ибо не знаете о чём говорите.

P.S. Интересно можно ли с такими взглядами хоть кого-то из тех "кто ощущает себя еще православным" назвать братом во Христе? А если нет, то тогда не может быть никакого межконфессионного диалога. Есть у вас своя поместная церковь со своей доктриной, вот и общайтесь в ней со своими братьями и сёстрами в рамках своей доктрины.

[Kostik]

Ответ участнику olgert Я люблю вас как человека, но не как учение, которое дает такой провал и так уничижает Христа. Если на вашем форуме вам не уютно от цитат Библии - бегите , бегите подальше... здесь любят Библию.

Я люблю вас как человека

Бог вас любит и я вас тоже люблю.

Я люблю вас как человека, но не как учение

Иван Федорович Крузенштерн: человек и пароход.
Я не учение, а человек, христианин, православный. А то что это учение "дает такой провал и так уничижает Христа", то это с протестантской точки зрения.

Хотя если вы считаете что есть только две точки зрения (одна ваша, другая неправильная ), то я смотрю на это с другой точки зрения, которая с вашей точки зрения неправильная. Уф.

Здесь любят Библию

Вот это как раз и была самая главная причина, почему я перешел из протестантской деноминации в Православную Церковь.

Протестанты настолько сильно любят Библию, что у них больше ни для чего нет места, ни для истории, ни для преданий, да и для Бога отводиться только, то крошечное место, которое они могут подогнать к Библии, а в своей гордыне и истории, насчитывающей несколько веков, высокомерно превозносятся над Церковью существующей почти две тысячи лет.

Учение, которое дает такой провал и так уничижает Христа

Это ваше видение Православия? Ну что ж. А я вижу гигантские пропасти в протестантском мировозрении, я вижу как любовь к Библии вытесняет и побеждает любовь к Богу и христианам.

Сказать, что мне жаль вас, но вы сами стоите перед Богом, у вас своя голова на плечах, вы сами будете ему отвечать за своё поведение и я знаю, что Он силен поднять вас. Кто я чтобы осуждать вас?

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. (К Римл. 14:4-5)

Если на вашем форуме вам не уютно от цитат Библии - бегите , бегите подальше... .

Мне неуютно от цитат Библии, которые протестанты извращают, выдирая из контекста.

[Kostik]

Ответ участнику olgert "И не зачем так орать" (Винни Пух).

Если это действительно выглядит так, будто я "орал", то я прошу вас простить меня. Я не хотел "орать". Извините.

[Maria Stepanova]

Дорогие православные братья,

Большое вам всем спасибо за участие в этой теме, за терпеливые ответы и объяснения. Я многое для себя поняла.


С уважением,
Мария

[Kostik]

Для VAO

ссылки - это приглашение на страницы того форума (замечу православного по названию

В этой теме уже не раз говорилось, что не всё то, на чем написано, что это «православное» является Православным.

[Ольгерт]

Костик привет! Я думаю, что Павел писал именно в тот момент, когда Христа мы не знаем по плоти с всеми вытекающими последствиями. Христос облечен в Божественную славу и обитает в неприсупном свете не по-тому что Ему так хочется, а потому что поимел имя, которое Ему дано превыше всякого имени и всякий язык исповедует, что Христос Господь во славу Отца, единый Господь имеющий Бессмертие, ставший Духом животворящим. То, что вы не хотите признать Христа , как Бога это большой пробел в вашем мировозрении. Павел пишет вРИм.1 о изменении славы именно славы (а ведь Христос к тому времени имел) в образ пресмыкающихся, и именно о Христе идет речь , тк. Он и есть облеченный Славой Бога. Я уж не говорю, что это именно аппокрифы проповедуют о поклонении и возобновлении языческих культов.

К вопросу о поклонении мертвым и молению их. Писание упорно доказывает, что мертвые спят и не имеют знания.

[Kostik]

Какой хороший форум. Хотел удалить сообщение. Не удаляется совсем. Пишет "Вы не зашли под своим Именем".

[Kostik]

Думаю, что многим людям будет интересно прочитать это интервью (Беседа с иконописцем архимандритом Зиноном "ИКОНА РОЖДАЕТСЯ ИЗ ЛИТУРГИИ"), которое весьма близко к теме нашей беседы.

Всего-то 50 kb.

Текст взят по адрессу: http://www.pskov.ru/culture/arts/Church/index1.html

[Одессит]

Да! Тяжелый случай. По просьбе одного из братьев прочитал часть сообщений на форуме (все просто невозможно, только не надо писать, что верующему возможно все). Вопрос ко всем:
Вы прочитали мою проповедь целиком? Ведь на форуме она представлена частично. Условиями форума ограничена длинна сообщения. Будьте любезны, потрудитесь для истины, прочтите все до конца. Это тут: http://maranafa.8m.com/work/pr_icon.htm Особенно это касается, быстрых на суды, харизматов.

Когда я писал, мне было все равно, кто что подумает и напишет. Пишу я потому, что меня побуждает к этому Дух Святой. Для меня главное сеять и заставить думать.
Я пишу и распространяю печатные проповеди (другие, не такие, они на моем сайте) в основном среди тех, кто причисляет себя к христианам, но живет мирской жизнью так будто Бог слепой, глухой и равнодушный дядька с бородой и на облаках. А эта проповедь написана под «натхненням», глядя на разделения, которые разъедают Тело Христово.
Мне кажется, что некоторые авторы тоже забыли о Боге и Его любви. Гордыня, ругательство, неприятие другой точки зрения служат им для самоутверждения и самоправедности. Фарисеи - одним словом. Мой Бог сазал: Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои Слава Богу за это! Хорошо, что ни эти братья распределяют кому куда. А то в Царстве Небесном Иисус заскучал от одиночества. А они бы дрались у ворот.
Я в своей проповеди не отстаиваю ни одной точки зрения, просто дал повод для единения и примирения. Но самые истинные истиноносцы оказались несгибаемы. Впрочем, я этого ждал. Но стою в вере, что Бог сокрушит гордое, и отчистит всяко лицо не умытое, и всякую слезу ототрет И сделает это терпением и любовью. А не ругательством и спорами.
Предлагаю всем прекратить это обсуждение т.к. оно бессмысленно и ничего не созидает, а только сеет горечь и обиду, что усугубляет разногласия.

И помните, ошибка не грех грех это осуждение ошибки.

Окопным братьям, отказавшиеся от помазания (Ис. 10:27), не позволяющим Христу вселится в них: не живите рытьем и не поднимайтесь на распрях. Это ничтожно в глазах Бога. Примите от Господа силу не на распри, а на снятие бремен, уничтожение ярма, несение Евангелия, исцеления больных, освобождения угнетенных, взбодрите сокрушенных сердцем, вселяйте надежду, сейте любовь. Это Ему угодно. Это прославляет Его. Это и есть ЛЮБОВЬ. Доказывайте свою правоту не трепом пустым, а деяниями и поведением. Где движитель Иисус, а двигатель Любовь. Вылезьте из окоп, идите в бой (мир) там кровь и слезы, там ложь и грязь, там оккультизм и суеверия, там болезни и проклятие Вам туда. А остальных (тех, кто считает Иисуса - Господом) оставьте. Если и ошибаются, то есть Дух который все исправит, и не кувалдой с ломом, а любовью и терпением.

С любовью, в молитвах за вас всех Андрей Жаворонков (одессит)

[Ольгерт]

Привет Одессит!

Христа никто не видел из ныне живущих, поэтому любое Его представление это искажение истины. КАК например упор на имя ИЕгова СИ.
И второе вся ваша проповедь не имеет никакого отношения к Рим.1 и потому считаю бессмысленным прочтение оной.

[Kostik]

Для Dctalk

Да, мы бы хотели, чтобы вы изменили немного свои взгляды на православие.

То есть как??? Куда? В чём? Насколько? Не понял! Или я должен вообще отказаться от Православия и вернуться к протестантам!? Из-за чего? Из-за того, что бабушка Галя проповедует под видом Православия такое, что Dctalk просто (возмущён, оскорблён, разгневан, и т.д. и т.п. ненужное зачеркнуть, нужное подчеркнуть, недостающее вписать)???

Почему православие так тесно связано с языческими праздниками, в Беларуси, например? Почему, оно официально от них не отмежуется?

Ну как я могу от лица Православной Церкви «официально отмежеваться от них»? Это же не реально. Моё мнение никак не повлияет на эту ситуацию. Когда я был членом поместной церкви ВСЕХБ, то там как-то, мягко говоря «не очень было принято», обсуждать, почему по указанию сверху (от государства) насильно объединили Евангельских Христиан (ЕХ) и Баптистов, создав ВСЕХБ и не настало ли время устранить исторически сложившуюся несправедливость? Не нравиться, иди к отделённым.
Но есть Бог и я думаю, что я стою, перед Ним (1 Кор. 10:17). И вопросы моей веры и моих отношений с Богом, зависят и от меня, и я могу и должен их менять (и меняю), если они мешают возрастать моей вере и плодам Духа Святого.

Но мы не пойдем НИКОГДА жечь ваши храмы, ходить с плакатами типа «Нет католикам» или баптистам.

Я тоже не хожу под этими плакатами, но действительно есть люди, которые так поступают и считают, что этим служат Богу. Бог им Судья. И что же, кто по вашему мнению, поступает в данном случае как православный? Тот человек с плакатом или я? А может быть, раз тот человек кричит о своей православности, то и я автоматически становлюсь таким же как он, и делаю то же?

Почему РПЦ является самым крупным импортером водки и сигарет в Россию и об этом знает даже простой американецправославный, посещающий все тот же православный монастырь в Джорданвил, штат НьюЙорк?

Не знаю. Пусть об этом знает и «простой американецправославный» и «просто Мария». Я не знаю. Меня больше интересуют вопросы веры, а не проблемы бизнесменов в рясах.

Последний раз нас с женой выгнали из СвятоДуховской церкви в Минске.

Да это обидно. Но так же обидно православному, когда какой-то, баптист, прошедший извините за выражение «ускоренный курс молодого бойца» (или же «стрелянный баптистский воробей»), пытается снять с православного крестик, попутно объясняя ему «идолопоклоннику» где нужно поклоняться Богу в Духе и Истине, и красочно описывая в каком месте он видел православную церковь (брат Aleksandr вы ещё с нами?)? И это пытаются поделать не только с взрослыми, но и маленькими детьми (7-8лет). Да он младенец во Христе, да он многого не знает, да он не понимает многих догматов, но попытайтесь научить его кротко и с любовью, а не сажайте на электрический стул, для шоковой терапии. Какие дебаты пришлось вести, чтобы братья и сёстры согласились оставить детям, приехавшим в христианский лагерь нательные крестики. Вы может быть скажете: "Подумаешь проблема", но летний лагерь был организован БАПТИСТСКОЙ церковью. И это была ПРОБЛЕМА.

Стоим, смотрим. Подходит привратница и говорит, вот мол, хорошо, что зашли, может молиться научитесь. Мы отвечаем, что мы умеем молиться, что тоже ходим в церковь, только не в православную.

Зачем дразнить гусей? «Мы отвечаем, что мы умеем молиться, что тоже ходим в церковь, и вот оно ядро этого золотого ореха, цельный изумруд - только не в православную.» (Бурные аплодисменты, переходящие через град оваций в град камней). Может быть вы обиделись, что какая-то идолопоклонница сказала, что вы не умеете молиться. Ведь эта женщина обратилась к вам по доброму. Разве обязательно было идти на конфликт? Извините, но в данном случае вы попытались войти в чужой монастырь со своим уставом. А вы поставьте себя на место этой женщины, представьте всё то же самое, только православные пришли в баптистскую церковь, перекрестились ИЗ БАПТИСТСКОЙ ЦЕРКВИ ТАК ПРОСТО НЕ УХОДЯТ.

А вы по церквам пройдитесь и поспрашайте, насколько эти аксиомы известны православному большинству России, например.

Мы говорим о Православии, а не проводим социологический опрос о том в какой церкви больше сознательных верующих.

Межкофессиональный форум не значит друг с другом согласительный.

Совершенно верно, поэтому прошу вас оставить нападки на формы поклонения Богу в других конфессиях. Пусть каждый сидит под своей смоковницей и ест свой виноград.
И жили Иуда и Израиль спокойно, каждый под виноградником своим и под смоковницею своею, от Дана до Вирсавии, во все дни Соломона. (3 Царств 4:25)
У нас вполне достаточно тем в которых мы можем прийти к взаимопониманию и извлечь обоюдную пользу и назидание в вере.

В библиотеку нужно почаще, но времени.... А библиотеку православную? И книги проверенные? Я без издевки, серьезно.

В библиотеку можно любую, но если вы хотите лучше понять Православие, то разумнее всего будет пользоваться православными изданиями. Аналогично если бы вы интересовались иными языками, то я также не советовал бы вам пользоваться баптистской литературой, а поискать издания пятидесятников и харизматов.

[Kostik]

Для dctalk

Могу прислать свое фото. Чем не икона? Ну нелогично молиться Богу через икону (даже если вдруг и..) если можно запросто, напрямую!!!

Чем это не икона? Вот посмотрите. «Иеромонах Феофан (Арескин), Чем православная икона отличается от религиозной картины»

[Kostik]

Для Olgert

Рассмотрим контекст, если вам угодно: К Римлянам 1:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Гипотетика очевидна: на всякую неправду, или может быть для вас изменение славы Бога в образ это не языческий культ?
Или вы ставите под сомнение славу Христа, что это вовсе не Божия слава? Может быть начнем говорить о Божественности Христа?

Православие = языческий культ. Я ничего не пропустил? (Ну, моя точка зрения вам известна. Модераторы молчат, только Dctalk откликнулся и написал, что по его мнению православие «schitaetsa» христианской конфессией. Ну не зная, как вам ещё объяснить.

Я считаю, что Божья Слава - Это Божья славы (а масло - масляное). Судя по тому как вас это беспокоит вы знаете что такое СИЯНИЕ ЕГО СЛАВЫ, и вы хотите убедить нас Православных в том, что мы отказавшись ОТ БОЖИЕЙ СЛАВЫ нарисовали для себя ореол на иконах и покланямся и служим не Богу, а этому нарисованному иконописцем ореолу? Не волнуйтесь. Всё хорошо. Я признаю Иисуса Христа за Бога. ИИСУС ИСТИННЫЙ БОГ И СЛАВА ИИСУСА ХРИСТА БОЖЬЯ СЛАВА. ПРАВОСЛАВИЕ БОЖИЮ СВЯТОСТЬ НИ НА ЧТО НЕ МЕНЯЛО И ПОКЛОНЯЮТСЯ ПРАВОСЛАВНЫЕ - БОГУ, а не тому, что вы можете вообразить в своей голове, посему убедительная просьба не переносить свои выдумки, фантазии и предположения на Православие.