Вербное восресенье - христианство ?

[Индепендент]

Это было не обвинение, а констатация факта, что воля Петра соучаствовала в воле Божьей, когда он проявлял священный гнев. И Петр был готов к тому, что станет соучастником физического наказания для людей.

"Петр был готов","воля Петра соучаствовала" - это уже ваши фантазии. В Писании ничего этого нет.
Не нужно "мудрствовать сверх того, что написано" (1 Кор. 4:6)

"Священный гнев" - это всего лишь внешнее наименование того духовного явления, которое сопровождало многих святых, в том числе и Самого Иисуса Христа. Ведь сказано же о Нем, что Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие. Тут нужно не форму буквы искать в Писании (которое вообще описывает события, которые имели место быть ранее не на русском языке озвучиваемые библейскими персонажами), а вникать в суть духовного слова, которое передать при помощи земных фразеологизмов весьма затруднительно.

Опять большая куча нужных слов.
А можно было сказать намного короче: в Писании упоминания о "священном гневе" нет, это моя отсебятина. И все.

Я Вам приводил примеры не из Ветхого Завета, а из Нового, где Апостолы проявляли священный гнев (строгость, наказание в воспитательных целях).

Нет там никакого "священного гнева" - не выдумывайте.

Эта молитва была от Иоанна Кронштадтского. Также как и Вы молитесь СВОИМИ молитвами к Богу. И если Бог на какие-то Ваши молитвы не отвечает, то это вовсе не обязательно потому, что те молитвы были греховными (хотя иной раз и такое бывает у людей, но я сейчас пишу о других случаях).

Все, выяснили - мысли о скорейшей смерти Л.Толстого были не от Бога.
Теперь я напомню вам ваши слова:
"Это неверующие во Всемогущество Живого Бога книжники и фарисеи по невежеству своему думают, что слово Божье - это только то, что записано в Библию. Они так судят только потому, что никогда еще не слышали ЖИВОГО слова Божия в Духе открывающегося в момент откровения. Одним словом, люди книжного ума, а не живой веры." Сказано было здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t122924-5.html#post4221036

Давайте поговорим о том, что вы называете "момент откровения" применительно к молитве Иоанна Кронштад. о скорейшей смерти Л.Толстого.
Итак, молился-молился батюшка в своей вечерней молитве и вдруг приходит ему мысль или откровение , что хорошо бы мол поскорей бы умереть "еретику" Л.Толстому. Поскольку вы писали , что: "В поступке же Иоанна Кронштадтского я не усмотрел нехристианского поступка", то приходит ему значит по-вашему типичная христианская мысли пожелать скорейшей смерти другому человеку.
То есть все нормально , у православных желать другому смерти вообще в порядке вещей.

Но один МАЛЕНЬКИЙ нюанс - откровение не от Бога. Известный святой, чтится в православной церкви, небось праздники ему установлены, иконы написаны - вообщем все дела чин-почину. Мол молись только не него , да радуйся.
И вдруг такой конфуз - откровеньеце то не от Бога. А от кого? Кто желает смерти людям? Кто посылает подобные мысли, искушения? Напомнить в Писании и сами знаете? Лучше напомню , то вы может и не знаете.
Так говорит Слово Божие:
"Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине , ибо нет в нем истины" (Ин. 8:44)
Интересный оборот принимает эта история.
Теперь вопрос : это откровения было от дьявола, потому что Бог не желает чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2 Пет. 3:9)
А как насчет других откровений: иконы, мощи, , молитвы умершим, роскошь епископов - да куча всего.
Откуда вы знаете, что они от Бога, а не от дьявола ?

[Индепендент]

То, что некоторым непослушным бывает полезно иной раз умереть.

BRAMMEN, добавьте сей перл в свою копилку православной "мудрости".
Без комментариев.

[Индепендент]

[QUOTE=Певчий;4224968]
Вот здесь наше с Вами понимание расходится. А я считаю, что не согрешил. Ибо я разделяю гнев от гнева, а Вы той разницы не видите, из-за чего и Сам Христос по Вашей формулировке становится грешником, ведь Он НЕНАВИДЕЛ беззаконие. А значит имел в сердце гнев. Только у меня это гнев священный, а у Вас нет такого понимания, как "священный гнев". Значит и Христос грешник.
[QUOTE=Певчий;4224968]

Вот как раз-то и не разделяете. Гнев Божий и гнев человеческий - разные вещи. Не равняйте Бога и человека.
Гнев Божий упоминается в Слове Божием во многих местах, а "священном гневе" христианском вы в Слове Божием не найдете ни одного упоминания. Не поленитесь , загляните в симфонию или в поиск.
Желаете фантазировать - это пожалуйста, хоть гнев энергетический, хоть магнетическо-астральный. Но это будет только в ваших "мудрствованиях".
В Писании этого нет. Если не согласны - приведите цитату. А раз нет, значит Писанием ваши слова не подкреплены.

[Певчий]

"Петр был готов","воля Петра соучаствовала" - это уже ваши фантазии. В Писании ничего этого нет.
Не нужно "мудрствовать сверх того, что написано" (1 Кор. 4:6)

Т.е., Петр не был готов и воля Петра не соучаствовала в том, что он делал? - И что за дыбила Вы нарисаовали из Петра, да еще не найдя в Писании подтверждения, что он не дыбил? - Вот это и есть мурствование с Вашей стороны сверх написанного, ибо нигде Апостолы не призывали не думать.

Опять большая куча нужных слов.
А можно было сказать намного короче: в Писании упоминания о "священном гневе" нет, это моя отсебятина. И все.

Именно потому, что я не книжник, как Вы, я и не пишу тех глупостей, которые Вы предлагаете мне делать. А пишу я для тех, кто может вместить. А кто не может, так у тех, как сказано, отнимется и то, что имеют...

Нет там никакого "священного гнева" - не выдумывайте.

А что же там есть?

Все, выяснили - мысли о скорейшей смерти Л.Толстого были не от Бога.

Так никто и не говорил, что то было от Бога.

Давайте поговорим о том, что вы называете "момент откровения" применительно к молитве Иоанна Кронштад. о скорейшей смерти Л.Толстого.

А где Вы вычитали о том, что Иоанн Кронштадтский молился о смерти Толстого по откровению Бога? Дайте ссылку не такие речи.

То есть все нормально , у православных желать другому смерти вообще в порядке вещей.

Не обобщайте. Всему есть свое место и время. Есть случаи, когда нужно произнести: "прости им, Боже, ибо сами не ведают, что творят". А есть случаи, когда нужно проявить священный гнев, в том числе и путем лишения физической жизни.

Но один МАЛЕНЬКИЙ нюанс - откровение не от Бога. Известный святой, чтится в православной церкви, небось праздники ему установлены, иконы написаны - вообщем все дела чин-почину. Мол молись только не него , да радуйся.

В Православии чтут как святых Апостолов и Павла, и Петра, и Варнаву, которые допускали ошибки. И что с того? Или в вашей организации святыми таковых не почитают?

"Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине , ибо нет в нем истины" (Ин. 8:44)

Так Вы тоже из тех, кто считает, что Петра сатана искусил возжелать смерти Анании и Сапфире?

- - - Добавлено - - -

То, что некоторым непослушным бывает полезно иной раз умереть.

BRAMMEN, добавьте сей перл в свою копилку православной "мудрости".
Без комментариев.

Вы хотите сказать, что в тех случаях, когда Господь лишал людей физической жизни, Он делал не полезное?

- - - Добавлено - - -

Вот как раз-то и не разделяете. Гнев Божий и гнев человеческий - разные вещи. Не равняйте Бога и человека.
Гнев Божий упоминается в Слове Божием во многих местах, а "священном гневе" христианском вы в Слове Божием не найдете ни одного упоминания. Не поленитесь , загляните в симфонию или в поиск.

Отвечаю Вам, как современному книжнику: выражения "гнев Божий" и "священный гнев" - это суть одно и тоже. И проявление гнева Божия на ближнего через христиан ваши единомышленники не признают законным. Потому вы и соблазняетесь.

[Индепендент]

Еще о празднике Вербного воскресения.
"Приметы и традиции Вербного ВоскресеньяГлавная традиция Вербного Воскресенья освящение веточек вербы в церкви. Считается, что эти веточки в течение всего года будут защищать дома от пожаров и наводнений, а их хозяев от бедности, болезней и невзгод.Приметы праздника, конечно, тоже связаны с магическими свойствами, которые приписывают вербе. Считается, что если перед Вербным Воскресеньем появилось много «сережек» вербы (распустились почки), то весь год будет урожайным, плодородным и богатым на хорошие события.Заговоры и ритуалы на Вербное Воскресенье

Есть несколько простых ритуалов, которые вы можете выполнить на Вербное Воскресенье. Во-первых, «пустить» освященную вербу на воду. Веточка уплывет - добро и достаток «приплывут» в дом. Сжигание освященной веточки вербы защищает дом от пожара. А освященная веточка, воткнутая в крышу дома (можно прикрепить ее и в верхней угловой части потолка) станет оберегом вашего здоровья и душевного спокойствия. Если же вы хотите пожелать человеку добра и удачи, легонько хлестните его веточкой вербы. В этот праздник лучшего благословения не найти.На Вербное воскресенье принято не только выполнять ритуалы, но и заговаривать. Если вы хотите улучшить здоровье и избавиться от головных болей, за день до праздника расчешите волосы, опустите пару волосинок в воду и полейте ей вербу. Болезни уйдут в землю вместе с водой. Также с помощью заговора на вербу можно привлечь деньги. Накануне праздника (в Лазареву субботу) возьмите в левую руку веточку вербы, а правой перекреститесь и прочитайте «Отче наш». Затем попросите Всевышнего избавить вас от финансовых проблем и послать в ваш дом достаток. Заговоренную веточку надо обязательно в воскресенье освятить в церкви."

Отсюда : Вербное воскресение - 28 апреля 2013, история, традиции и приметы

Вот такой симбиоз язычества и православия.

[Певчий]

Отсюда : Вербное воскресение - 28 апреля 2013, история, традиции и приметы

Вот такой симбиоз язычества и православия.

Вот по таким источникам вы и изучаете Православие. Что характеризует вас как далеко не рассудительных людей. Вы читаете то, что вам ХОЧЕТСЯ читать. Только пишущие там не многим отличаются от вас, такие же бестолковые в вопросах православной Веры, как и вы.

[Индепендент]

[QUOTE]

Т.е., Петр не был готов и воля Петра не соучаствовала в том, что он делал? - И что за дыбила Вы нарисаовали из Петра, да еще не найдя в Писании подтверждения, что он не дыбил? -

Вы говорите.

А что же там есть?

То что написано.

Не обобщайте. Всему есть свое место и время. Есть случаи, когда нужно произнести: "прости им, Боже, ибо сами не ведают, что творят". А есть случаи, когда нужно проявить священный гнев, в том числе и путем лишения физической жизни.

Убийство как проявление "священного гнева" ? И часто вы это практикуете? В смысле лишение других физической жизни?

В Православии чтут как святых Апостолов и Павла, и Петра, и Варнаву, которые допускали ошибки. И что с того? Или в вашей организации святыми таковых не почитают?

Икон их не пишем, праздников в их честь не устанавливаем и берем пример не их ошибок , а с их подвигов.

Вы хотите сказать, что в тех случаях, когда Господь лишал людей физической жизни, Он делал не полезное?

Повторяю не равняйте Бога и человека. Вы кстати часто молитесь о скорейшей смерти других людей - это ведь так естественно для православного?

Отвечаю Вам, как современному книжнику: выражения "гнев Божий" и "священный гнев" - это суть одно и тоже. И проявление гнева Божия на ближнего через христиан ваши единомышленники не признают законным. Потому вы и соблазняетесь.

Писанием можете подкрепить? А иначе это лишь ваша болтовня.

[Просто Иван]

Еще о празднике Вербного воскресения.
"Приметы и традиции Вербного ВоскресеньяГлавная традиция Вербного Воскресенья освящение веточек вербы в церкви. Считается, что эти веточки в течение всего года будут защищать дома от пожаров и наводнений, а их хозяев от бедности, болезней и невзгод.Приметы праздника, конечно, тоже связаны с магическими свойствами, которые приписывают вербе. Считается, что если перед Вербным Воскресеньем появилось много «сережек» вербы (распустились почки), то весь год будет урожайным, плодородным и богатым на хорошие события.Заговоры и ритуалы на Вербное Воскресенье

Есть несколько простых ритуалов, которые вы можете выполнить на Вербное Воскресенье. Во-первых, «пустить» освященную вербу на воду. Веточка уплывет - добро и достаток «приплывут» в дом. Сжигание освященной веточки вербы защищает дом от пожара. А освященная веточка, воткнутая в крышу дома (можно прикрепить ее и в верхней угловой части потолка) станет оберегом вашего здоровья и душевного спокойствия. Если же вы хотите пожелать человеку добра и удачи, легонько хлестните его веточкой вербы. В этот праздник лучшего благословения не найти.На Вербное воскресенье принято не только выполнять ритуалы, но и заговаривать. Если вы хотите улучшить здоровье и избавиться от головных болей, за день до праздника расчешите волосы, опустите пару волосинок в воду и полейте ей вербу. Болезни уйдут в землю вместе с водой. Также с помощью заговора на вербу можно привлечь деньги. Накануне праздника (в Лазареву субботу) возьмите в левую руку веточку вербы, а правой перекреститесь и прочитайте «Отче наш». Затем попросите Всевышнего избавить вас от финансовых проблем и послать в ваш дом достаток. Заговоренную веточку надо обязательно в воскресенье освятить в церкви."

Отсюда : Вербное воскресение - 28 апреля 2013, история, традиции и приметы

Вот такой симбиоз язычества и православия.

Что? Опять... Желаемое за действительное?

Ну сколько можно, не жаль вам душу вашу?

Ну не освящал я веточек вербы, а если другой кто делал так в храме, то что мне должно было препятствовать им, тем более, они это делали во время службы Богу, а не по инсинуациям описанным в статье сей. Абсолютно не имеющей никакого отношения к Православной вере.

Только абсолютно невежественный человек, мог, что написать подобное в статье, а другой такой же верить написанному.

Неплохо бы извиниться, но практически ни разу на форуме сем, не видел такого от горделивых отпавших от веры правой.
Если бы вы могли видеть, какой вред через допускание лукавого, в себя наносите своей душе, не неся покаяния.

[Игорь2]

Неправда. ... Пока Вы не станете различать природу зарождения негодования (которую можно называть и гневом), что он может быть как греховный так и не греховный, Вы будете судить неправедно и обобщенно.
....

Ладно. Давайте Александр взойдем на гору, с которой Иисус Христос произносил самую величественную из проповедей произнесенных когда либо на земле.
И вот слышим: ...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)

...Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:38,39)

Смотрите Александр, не отменен Закон! И что получается? Ответив на злое вырву глаз у брата своего, и что? Да у меня будет вырван глаз! Пожелав смерть ему, я уже убил брата своего! Что мне в ответ подлежит по Закону?

Но легко ли это не отомстить?

А Иисус продолжает далее:

...А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:44)

...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф.7:12) А Иоанн Кронштадтский, в гневен своем "праведном", начисто игнорировал Заповедь, смысл Заповеди Господней и пожелал того, чего сам себе явно не хотел! И "вырвал глаз" у Толстого. Как думаете что надлежит ему по Закону Божьему?

Ну хорошо, предвижу дальнейшее Ваше сопротивление. Ибо авторитете у Вас не только Писание, но и во многом предание. Потому обращаюсь к молитвенному правилу разработанному отцами православной церкви: "Спаси, Господи, и помилуй ненавидящия и обидящия мя, и творящия ми напасти, и не остави их погибнути мене ради, грешнаго . (Поклон.)"
Вижу, что отцы православные правильно понимали проблему! И нигде не рекомендовали молитву обиженного Павла, которого обидел медник или из братьев его! И здесь верно правило: ...итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ...(Матф.23:3) Ибо и через Павла учил Дух Святой, но сам Павел не был абсолютным примером!
И вот здесь вступает в силу правило различения, а не простого копирования дел и поступков такого же грешного человека. Но помеха в том, что объявив его святым, тем самым устранили здравое понимания заповеди Божьей, человеческой заповедью. Сотворив из него кумира перестали здраво оценивать поступки человека с точки зрения Закона Божьего. И все его "ляпы" вдруг приняли за истину!

[Индепендент]

Вот по таким источникам вы и изучаете Православие. Что характеризует вас как далеко не рассудительных людей. Вы читаете то, что вам ХОЧЕТСЯ читать. Только пишущие там не многим отличаются от вас, такие же бестолковые в вопросах православной Веры, как и вы.

Это у вас Певчий "книжное православие" в голове. А в жизни оно совсем другое.
Но это лучше, чем ваш "священный гнев" в убийстве людей. Эх-х, опоздали вы родиться лет на 500. Тогда бы у вас была возможность развернуться в своем "священном гневе" где-нибудь в монастырской тюрьме или в трибунале инквизиции.

[Певчий]

Только абсолютно невежественный человек, мог, что написать подобное в статье, а другой такой же верить написанному.

А им только такие статьи и в "кайф" читать. Как говорится, скажи мне, что ты читаешь, и я скажу тебя кто ты...

- - - Добавлено - - -

Это у вас Певчий "книжное православие" в голове. А в жизни оно совсем другое.

Вы мне, православному, хотите рассказать о вероучении ПЦ? Простите, но так, как рассказывают ваши гуру о Православии, я много наслышался живя среди вас. Сам был таким же "знатоком" Православия, когда был за оградою ПЦ.

Но это лучше, чем ваш "священный гнев" в убийстве людей. Эх-х, опоздали вы родиться лет на 500. Тогда бы у вас была возможность развернуться в своем "священном гневе" где-нибудь в монастырской тюрьме или в трибунале инквизиции.

Т.е., если сказать "гнев Божий" причастен к физическому наказанию людей (в том числе и убиении их по плоти), то Вы такую формулировку согласны принять? Но только скажите, а разве гнев Божий не священный гнев? Разве все, что исходит от Святого, на свято, не священно?

Ну а то, каким Вы представляете меня в своей голове, меня не смущает. Тот разум просто не способен на большее в своем болезненном состоянии.

[Индепендент]

Т.е., если сказать "гнев Божий" причастен к физическому наказанию людей (в том числе и убиении их по плоти), то Вы такую формулировку согласны принять? Но только скажите, а разве гнев Божий не священный гнев? Разве все, что исходит от Святого, на свято, не священно?

Бог - владыка всего, а вы владыка чего?
Даже ваши православные "владыки" только на словах таковы.
Итак, вернемся к нашему разговору.

Теперь вопрос : это откровения было от дьявола, потому что Бог не желает чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2 Пет. 3:9)
А как насчет других откровений: иконы, мощи, , молитвы умершим, роскошь епископов - да куча всего.
Откуда вы знаете, что они от Бога, а не от дьявола ?

[Певчий]

Ладно. Давайте Александр взойдем на гору, с которой Иисус Христос произносил самую величественную из проповедей произнесенных когда либо на земле.

Принимать от Господа нужно ВСЕ, а не только частично, что кому-то нравится. Кроме Нагорной проповеди Дух Святой озвучил много и других истинных слов.

Смотрите Александр, не отменен Закон! И что получается? Ответив на злое вырву глаз у брата своего, и что? Да у меня будет вырван глаз! Пожелав смерть ему, я уже убил брата своего! Что мне в ответ подлежит по Закону?

А причем здесь личные разборки и попытки отомстить за себя? Разве я об этом Вам писал? Нет, не об этом. Я писал о тех случаях, кода н личная неприязнь движет человеком, а воля Божия.

Но легко ли это не отомстить?

А Иисус продолжает далее:

...А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:44)

Здесь говорится о том, что всех должно прощать и любить. Но священный гнев - это не орудие для отместки за себя, а проявление той же Божьей любви.

...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф.7:12) А Иоанн Кронштадтский, в гневен своем "праведном", начисто игнорировал Заповедь, смысл Заповеди Господней и пожелал того, чего сам себе явно не хотел! И "вырвал глаз" у Толстого. Как думаете что надлежит ему по Закону Божьему?

А вот сейчас Вы взялись судить то, что не в Вашей юрисдикции и компетентности - сердце человеческое. Вы можете соглашаться или не соглашаться с тем, что он желал смерти Толстому. Но Вы не можете утверждать, что он это делал из какой-то личной неприязни, движимый нелюбовью к ближнему. Я тоже не знаю сердце Иоанна. Потому и не выношу суда о его сердечном устроении - не моего ума то дело. Но вот, что касается самого поступка того, можно ли проявлять священный гнев (пусть будет то даже "гневом Божьим", если кому тот термин ближе), то здесь я вполне допускаю, что это возможно и законно. Но (!), не везде и не всегда. И всякий, кто берет в руки то оружие - священный гнев, - берет на себя ответственность перед Богом (перед Которым только он и в ответе), что то будет, дерзость или дерзновение. Ибо возможны там и дерзновение (какое проявляли Апостолы Петр и Павел, когда наказывали людей), и дерзость (как то было у сынов громовых, желавших низвести огонь с неба на тех, кто противился Христу).

Ну хорошо, предвижу дальнейшее Ваше сопротивление. Ибо авторитете у Вас не только Писание, но и во многом предание.

А еще Господь дал мне голову, чтобы я ей не только ел.

Потому обращаюсь к молитвенному правилу разработанному отцами православной церкви: "Спаси, Господи, и помилуй ненавидящия и обидящия мя, и творящия ми напасти, и не остави их погибнути мене ради, грешнаго . (Поклон.)"

Это пример прививания себе лбви ко всем людям, чтобы страсть не властвовала над человеком. К случаям проявления священного гнева это не имеет никакого отношения.

Вижу, что отцы православные правильно понимали проблему! И нигде не рекомендовали молитву обиженного Павла, которого обидел медник или из братьев его!

Я не думаю, что Павел там имел личную обиду. Тем же, кто имеет личную обиду, лучше удаляться от любой формы гнева, как страстного, так и священного. Ибо из обиженного состояния человек не способен различить одно от другого и как правило им тогда движет именно страсть. Впрочем, я как-то писал уже на эту тему здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t60977.html

[Игорь2]

Принимать от Господа нужно ВСЕ, а не только частично, что кому-то нравится. Кроме Нагорной проповеди Дух Святой озвучил много и других истинных слов.

А в следующих текстах нагорная проповедь отменена выходит? Или все таки это единое целое? Думаю противоречий нет и в других текстах. У Бога да-да, нет-нет. И вчера и сегодня Он тот же.

А причем здесь личные разборки и попытки отомстить за себя? Разве я об этом Вам писал? Нет, не об этом. Я писал о тех случаях, кода н личная неприязнь движет человеком, а воля Божия.

А чем это раздражил Толстой лично Иоанна Кронштадтского? Да и Толстых по -миру тьма-тьмущая!

Здесь говорится о том, что всех должно прощать и любить. Но священный гнев - это не орудие для отместки за себя, а проявление той же Божьей любви.

В человеке не должно быть место гневу, ну разве, максимум до вечера. И если имеете что-то возразить, то приму только посредством Писания.

А вот сейчас Вы взялись судить то, что не в Вашей юрисдикции и компетентности - сердце человеческое.

...Ибо от избытка сердца говорят уста.(Мф.12:34) Но ведь говорят еще публично и под "протокол!"

Вы можете соглашаться или не соглашаться с тем, что он желал смерти Толстому. Но Вы не можете утверждать, что он это делал из какой-то личной неприязни, движимый нелюбовью к ближнему.

Дело в том, что все беды и высказывания с горяча, все это от гордыни человеческой, посредством раненого "эго". Наверное не имей я в себе эту болячку, я бы просто предупредил, что делая плохие дела, смертью умрешь. Но никогда бы не просил кому нибудь смерти абсолютно доверяя Судье всех судей. Причем осознавая, что Бог не нуждается в чьей либо защите.

Я тоже не знаю сердце Иоанна. Потому и не выношу суда о его сердечном устроении - не моего ума то дело.

И я не сужу Иоанна. А не принимаю безоговорочно никого человеческого авторитета, помня, что покуда мы в теле, много согрешаем.

Но вот, что касается самого поступка того, можно ли проявлять священный гнев (пусть будет то даже "гневом Божьим", если кому тот термин ближе), то здесь я вполне допускаю, что это возможно и законно. Но (!), не везде и не всегда. И всякий, кто берет в руки то оружие - священный гнев, - берет на себя ответственность перед Богом (перед Которым только он и в ответе), что то будет, дерзость или дерзновение. Ибо возможны там и дерзновение (какое проявляли Апостолы Петр и Павел, когда наказывали людей), и дерзость (как то было у сынов громовых, желавших низвести огонь с неба на тех, кто противился Христу).

Еще Александр навеяли мне на память. Помните "священный гнев" апостолов?...ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? (Лук.9:54)

А ответ? Ну очень красноречив:...

Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;(Лук.9:55)

Так почему мы сему духу позволяем жить в нас?

[Индепендент]

А причем здесь личные разборки и попытки отомстить за себя? Разве я об этом Вам писал? Нет, не об этом. Я писал о тех случаях, кода н личная неприязнь движет человеком, а воля Божия.

А как различаете где воля человеческая , а где Божья?

и дерзость (как то было у сынов громовых, желавших низвести огонь с неба на тех, кто противился Христу).

Так говорит Слово Божие:

"Когда же приближались дни взятия Его _от_ _мира,_ Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но _там_ не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать" Лк.9:51-56.

Христос запретил им. А вы их предложение в пример ставите.
Воистину, не знаете Певчий какого вы духа.