Вербное восресенье - христианство ?

[Валерий К]

Так а все остальное где?

Вы не юрист - говорите правду, которая не меняет состояние проблемы ?
(шутка с намеком на продолжение съезда с вопроса)


Ну ладно, верба, крест, алтарь и омовения - это все имело и язычество, здесь спору нет.

А как же оно все попало в христианство?

Ссылка есть?

Да и поясните, кто же христиане по-вашему, а также все, у кого есть верба, вода, крест и все остальное, что было у язычников?

В любом случае, пока вы не понимаете (судя по тому, что второстепенные признаки - атрибуты, для вас руководящие), кому поклоняются христиане, вам сложно будет отличить их от язычников, думаю.

В общем, будет что новенькое, пишите, а на игнорирование моих вопросов я продолжать беседу не буду - т.к. вы лично от нее уклоняетесь.

- а остальное тут : Календарь славянских языческих праздников - Русский стиль на КМВ

- вы главное покрепче закройте глаза, заткните уши, и выключите ваш ум ... - а просто стукайте веточками с заговорами... и готовьте краску для покраски - от вас большего и не требуют.

Да простит вас Господь !

[Дар]

Ну если следовать твоей логике то тогда можно рисовать пинктограмы и совершать соотв ретуалы что бы как то повлиять на колдунов и сатанистов. Вот тока останется после этого христианин христианином?

Почему Господь сделал брения?Мог бы дотронуться и всё или Он не Бог?Ответите на этот вопрос,тогда и рассуждать далее будете иметь право.Каждый пред своим господом стоит или падает,а Вы кто,чтоб судить чужого раба?Вот если Вам открыто почему Он так делает,пред свои Отцом,тогда и можете считать себя христианином,но по Вашим словам можно предположить,что закрыто это от Вас,потому и вопрос о христианах можете к себе отнести ТОЖЕ.(имхо)
32 Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку.
33 [Иисус], отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его;
34 и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: "еффафа", то есть: отверзись.
35 И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.
(Мар.7:32-35)
6. Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, 7. и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.

[Певчий]

Нечем вам возразить по сути да , но очень хочется?

Возражения были озвучены для тех, кто способен думать. А для зазомбированных и цитаты из Библии не помогут. Ибо вам (не только лично Вам, но и Вашим единомышленникам) приводились примеры из Писания, где Апостолы проявляли священный гнев, но ваши собратья ничего умнее не придумали, как обвинить тех Апостолов в неправоте, а вот они (ваши собратья) мудрее и любвеобильнее за Апостолов. Ну что же, отчасти вас понять можно. Ведь вы воспитывались в среде, где не было законно рукоположенных пастырей, а были лишь самозванцы, которые без всякого законного призвания свыше набирались дерзости "рукополагаться" и других "рукополагать". А в такой среде никакой ВЛАСТИ быть не может у таких "рукоположенных". Там у вас действительно все равны, а если равный пастве пастырь чем не угодил пастве, так ему пинка под зад и другого на его место поставили, такого же равного, без властных полномочий. А такой человек действительно не может себе позволить сказать как власть имеющий: "я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать" (1Тим.1:20). Или еще: "А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1Кор.5:3-5). Ведь для того, чтобы иметь дерзновение такое сказать вслух, нужно иметь соответствующую веру и власть. Но у вас такие пастыря не в почете, так как у вас предать сатане во измождение плоти - это проявление нетерпения и нелюбви к ближнему, проявление плотской ненависти и сатанизма. Куда Апостолу Павлу до вашей "святости"...

[BRAMMEN]

Возражения были озвучены для тех, кто способен думать. А для зазомбированных и цитаты из Библии не помогут. Ибо вам (не только лично Вам, но и Вашим единомышленникам) приводились примеры из Писания, где Апостолы проявляли священный гнев

Такого в Библии нет. Это вами выдуманная чушь, что собсно и в остальном ясно просматривается. Влияние человеческих догм на мышление. Суть- искажение Божьего слова и подтягивание под него человеческого искаженного воображения .

[Певчий]

- а остальное тут : Календарь славянских языческих праздников - Русский стиль на КМВ

И какое отношение к ПЦ имеет этот сайт?

[BRAMMEN]

И какое отношение к ПЦ имеет этот сайт?

А вы на сайте этот вопрос задайте, там и услышите глас православный.

[Певчий]

А вы на сайте этот вопрос задайте, там и услышите глас православный.

С таким же успехом я могу задать свои вопросы о Вашей вере на порносайте.

[BRAMMEN]

С таким же успехом я могу задать свои вопросы о Вашей вере на порносайте.

можете и вам там многие отзовутся с ударами в грудь называя себя православными...

[Игорь2]

Возражения были озвучены для тех, кто способен думать. А для зазомбированных и цитаты из Библии не помогут. Ибо вам (не только лично Вам, но и Вашим единомышленникам) приводились примеры из Писания, где Апостолы проявляли священный гнев,

Грубовато Александр. Видимо окончательно уверовали в теорию священного гнева на человеков, начали отрабатывать практически

но ваши собратья ничего умнее не придумали, как обвинить тех Апостолов в неправоте,

Ерунду говорите. Речь шла о такой же грешной природе апостолов как и у нас. Петр и Варнава лицемерили. Был грех? Павел ссорился со своими соработниками, бывало извинялся за нападение на начальствующего в народе израильском. Словом местами не был похож на Христа идущего на казнь. Да и о себе открыто говорил что любит доброе, а делает злое. Ну совсем как мы. Неправда ли?

а вот они (ваши собратья) мудрее и любвеобильнее за Апостолов.

Да нет такие же и всякие.

Ну что же, отчасти вас понять можно. Ведь вы воспитывались в среде, где не было законно рукоположенных пастырей, а были лишь самозванцы, которые без всякого законного призвания свыше набирались дерзости "рукополагаться" и других "рукополагать". А в такой среде никакой ВЛАСТИ быть не может у таких "рукоположенных".

Думаю, здесь священный гнев попер. Это пройдет, я надеюсь.

Там у вас действительно все равны, а если равный пастве пастырь чем не угодил пастве, так ему пинка под зад и другого на его место поставили, такого же равного, без властных полномочий.

Там у нас есть пастыри которые подпоясавшись, "моют ноги" своим братьям.

А такой человек действительно не может себе позволить сказать как власть имеющий: "я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать" (1Тим.1:20).

И у нас отлучают за подобные дела, на разные сроки. У кого как. Но гневом тут не пахнет. Нельзя гневаться на человека, ненавидеть следует грех.

Ведь для того, чтобы иметь дерзновение такое сказать вслух, нужно иметь соответствующую веру и власть.

Безусловно у апостолов была власть, об это ясно написано.
Но, вот была иная ситуация, с апостолом Иоанном, которого любил Господь и коего голова возлежала на груди у Иисуса, который ничего не предпринял с Диотрефом, а подобно Иисусу, Давиду ли кротко проглотил злословия. Давайте, без священного гнева почитаем:
...Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви. Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.

А теперь послушаем фрагмент Нагорной Проповеди:...А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:44)

Я как представлю Павла с его "стеной подбеленной" и думаю:- точно, наш человек

Ну дак и Павел понимал это и признавался.

Но у вас такие пастыря не в почете, так как у вас предать сатане во измождение плоти - это проявление нетерпения и нелюбви к ближнему, проявление плотской ненависти и сатанизма. Куда Апостолу Павлу до вашей "святости"...

Да вот как то мучаемся. мучениях нисходим к друг к другу, прощаем друг друга. Ну собственно живем...

[Певчий]

Я же говорил, Игорь, не зарекайтесь.

Ерунду говорите. Речь шла о такой же грешной природе апостолов как и у нас. Петр и Варнава лицемерили. Был грех? Павел ссорился со своими соработниками, бывало извинялся за нападение на начальствующего в народе израильском. Словом местами не был похож на Христа идущего на казнь. Да и о себе открыто говорил что любит доброе, а делает злое. Ну совсем как мы. Неправда ли?

Есть поступки греховные, когда человек по инерции ветхой природы поступает неправильно. А есть то, что Апостолы возвещали как вероучение христианское. Так вот, когда они использовали законную власть и призывали пользоваться тою властью на законном основании своих преемников (того же Тимофея и Тита), то это уже они озвучивали как вероучение Церкви. В противном случае у нас не остается оснований для доверия тому, чему учили Апостолы, если мы в них будем видеть только грешных людей. Мало ли как могли исказить слова Иисуса Христа те грешники, неточно донеся ту же Нагорную проповедь. Подорвав авторитет Апостолов мы подрываем и доверие словам, по свидетельству Апостолов принадлежащих Христу.

И у нас отлучают за подобные дела, на разные сроки.

Видите, тоже гнев проявляют. Тогда за что других судите?

Да вот как то мучаемся. мучениях нисходим к друг к другу, прощаем друг друга. Ну собственно живем...

В своем монастыре вы можете хоть на голове стоять. Это ваше право. Но вот осуждать исторические церкви за то, что в них принимают целостно Евангелие, а не выборочно, не в вашей власти.

PS: то, что касается личностных разборок, я оставил без комментария.

[Игорь2]

Я же говорил, Игорь, не зарекайтесь.

Да вот праведный гнев увидел на практике, едва успел за угол спрятаться. Потом выглянул, а вокруг труппы...Все враги обличены и расстреляны. Чудом уцелел, оправдываюсь...

Есть поступки греховные, когда человек по инерции ветхой природы поступает неправильно. А есть то, что Апостолы возвещали как вероучение христианское. Так вот, когда они использовали законную власть и призывали пользоваться тою властью на законном основании своих преемников (того же Тимофея и Тита), то это уже они озвучивали как вероучение Церкви.

И сколько человек отлучено у вас по всем вашим правилам после Л.Н.Толстого?

В противном случае у нас не остается оснований для доверия тому, чему учили Апостолы, если мы в них будем видеть только грешных людей.

Да это такие же грешники как и любой христианин. Но они избранные Божьи на сей труд и мы знаем их историю. Историю неверия, разочарования, трусости, уныния. И такие, как они мне ближе и понятней. Вместе с ними падаю, вместе с ними и поднимаюсь. А если бы я их возомнил богами горы Олимп?! Думаю уныние и отчаяние. Они боги, а я? Но Слава Богу, библия самая правдивая, с самыми реальными персонажами, которые испытывали то же: и хорошее и плохое и взлеты и падения...

Мало ли как могли исказить слова Иисуса Христа те грешники, неточно донеся ту же Нагорную проповедь.

Не могли они ничего исказить. Как не смог Валаам произнести проклятие на народ Израильский.

Подорвав авторитет Апостолов мы подрываем и доверие словам, по свидетельству Апостолов принадлежащих Христу.

Делая из них идолов мы поступим еще хуже. Ну во -первых погрешим против истины, против написанного в Священной истории. А во во-вторых думающий прочтет и будет велико его разочарование против так называемых учителей церкви. Что собственно, и наблюдаем, даже здесь на форуме.

В мире это блестящий пример с "идеальным" человеком Ульяновым.

Видите, тоже гнев проявляют. Тогда за что других судите?

Отлучение не гнев. Скорее это слезы. Мне бесконечно всегда жалко этих людей. Сам я в 1968 г был отлучен и на четыре года ушел в мир. Уезжал, а когда вернулся домой, узнал как мой пресвитер колол мне дрова, вывозил уголь. Он полностью заменил меня. И когда меня отлучали я видел глаза его, они были грустные. а какой был праздник, когда я встал на колени по среди собрания...
Хорошо знаю себя и потому сомневаюсь, вернулся ли бы я, если бы гнев братьев обрушился на меня!

В своем монастыре вы можете хоть на голове стоять. Это ваше право. Но вот осуждать исторические церкви за то, что в них принимают целостно Евангелие, а не выборочно, не в вашей власти.

Ссылку, где я осуждаю?

PS: то, что касается личностных разборок, я оставил без комментария.

Оно и мудро.

[Певчий]

Да вот праведный гнев увидел на практике, едва успел за угол спрятаться. Потом выглянул, а вокруг труппы...Все враги обличены и расстреляны. Чудом уцелел, оправдываюсь...

Прямо таки, трупы... Если только Вы не о духовных трупах сейчас говорите (Вас за такого не считаю).

И сколько человек отлучено у вас по всем вашим правилам после Л.Н.Толстого?

Я такой статистикой никогда не интересовался.

Да это такие же грешники как и любой христианин.

Ну, тогда и верить их рукописям можно не больше, чем многим из здешних "христиан"...

Не могли они ничего исказить. Как не смог Валаам произнести проклятие на народ Израильский.

Вы сейчас говорите прямопротивоположные вещи. То им нельзя верить, потому что они такие же грешники, как и мы. То они не могли ничего исказить... Тогда почему Вы не признаете, что Павел законно предавал сатане во измождение плоти некоторых людей, их же пользы ради?

Отлучение не гнев. Скорее это слезы. Мне бесконечно всегда жалко этих людей.

Когда я проявлял строгость к своей дочери, мне тоже ее искренне жалко было. Но я переступал через плотской сентиментализм ради духовной пользы в ней. Точно также и всякое проявление духовной строгости (священного гнева) имеем в себе сострадание к тому, к кому тот гнев проявляют. Это как костоправ, который не взирает на боль больного, а просто лечит человека, даже тогда, когда тот его материт от боли и обзывает "фашистом" и "палочом". Потом же, когда боль проходит и человек исцеляется, бывший больной искренне раскаивается, что так несправедливо обвинял спасителя своего. А тот отвечает: "Да не извиняйтесь, я уже привык к тому. Главное, что смог Вам помочь."

Ссылку, где я осуждаю?

Вот здесь:

Так це ж Ферапонтовское православие?
...
Вам не повезло с пасторами, действительно такое встречается. Но мне повезло в свое время.

Да и в целом Вы же не одобряете проявление священного гнева (строгости) в исторических церквях? Вот это и есть осуждение чужой практики в чужих монастырях...

[Индепендент]

Возражения были озвучены для тех, кто способен думать. А для зазомбированных и цитаты из Библии не помогут. Ибо вам (не только лично Вам, но и Вашим единомышленникам) приводились примеры из Писания, где Апостолы проявляли священный гнев, но ваши собратья ничего умнее не придумали, как обвинить тех Апостолов в неправоте, а вот они (ваши собратья) мудрее и любвеобильнее за Апостолов. Ну что же, отчасти вас понять можно. Ведь вы воспитывались в среде, где не было законно рукоположенных пастырей, а были лишь самозванцы, которые без всякого законного призвания свыше набирались дерзости "рукополагаться" и других "рукополагать". А в такой среде никакой ВЛАСТИ быть не может у таких "рукоположенных". Там у вас действительно все равны, а если равный пастве пастырь чем не угодил пастве, так ему пинка под зад и другого на его место поставили, такого же равного, без властных полномочий. А такой человек действительно не может себе позволить сказать как власть имеющий: "я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать" (1Тим.1:20). Или еще: "А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1Кор.5:3-5). Ведь для того, чтобы иметь дерзновение такое сказать вслух, нужно иметь соответствующую веру и власть. Но у вас такие пастыря не в почете, так как у вас предать сатане во измождение плоти - это проявление нетерпения и нелюбви к ближнему, проявление плотской ненависти и сатанизма. Куда Апостолу Павлу до вашей "святости"...

Певчий, вы темы часом не попутали?
Вы вообще о чем? Или уж совсем неважно что написать - лишь бы написать?

[Певчий]

Певчий, вы темы часом не попутали?
Вы вообщем о чем? Или уж совсем неважно что написать - лишь бы написать?

В теме о Вербном воскресении в сторону ушли мои оппоненты. Так что примените свои слова к себе самому.

[Индепендент]

В теме о Вербном воскресении в сторону ушли мои оппоненты. Так что примените свои слова к себе самому.

Какие оппоненты? Я спрашиваю вас о вашем сообщении , адресованном лично мне.
Совсем уже заблудились?