А что мешает верить словам Христа?

[Sewenstar]

Иоанн писал своё евангелие уже в Асии, учитывая и то, что Христу надлежит привести овец "и не сего двора". И еллины не случайно появляются в тексте 12гл.
Идея Слова-Логоса бывшая у еллинов, присутствует изначально в Библии.
Но философия Платона тут ни при чём.

Это вообщето Гераклит придумал, а Платон из его школы...
Греческий был международный..

Но мне не понятно что Вы помимо Логоса увидели в моем тексте от Платона..

ну да ладно..

[And55555]

и автор темы говорит именно об бессмертии физического тела ...

Именно о преображении. Преображение, избежав гроба.

[kvamp3]

Именно о преображении. Преображение, избежав гроба.

Вы ведь прекрасно осведомлены что час тот никому из людей не известен - поэтому много ли оснований для веры в избежание физической смерти ?

[And55555]

Вы ведь прекрасно осведомлены что час тот никому из людей не известен - поэтому много ли оснований для веры в избежание физической смерти ?

Основание лишь в том, что это слова Христа.

[kvamp3]

Основание лишь в том, что это слова Христа.

А может Вы что то не так поняли ? Физическая смерть для верующего человека не является смертью фактической ... а тело в гроб ...

[And55555]

А может Вы что то не так поняли ? Физическая смерть для верующего человека не является смертью фактической ... а тело в гроб ...

А зачем тело в гроб? Вам оно не нравится? А что тогда преображать?

Иисус до преображения являлся Образом Божиим. Затем Его Образ переобразился. Иисус остался таким же Образом Божиим, но преображенным. Внешний вид изменился, от того Его не узнавали, пока Он не заговорил.

[kvamp3]

А зачем тело в гроб?

Потому что тленное - тлену ...

Вам оно не нравится? А что тогда преображать?

Иисус до преображения являлся Образом Божиим. Затем Его Образ переобразился. Иисус остался таким же Образом Божиим, но преображенным. Внешний вид изменился, от того Его не узнавали, пока Он не заговорил.

Ну вроде как вероятно совсем небольшое количество людей ( относительно всех вообще ) будут преображены без предварительного воскресения ...

[Sewenstar]

То есть 2+2 стало равняться 4 только тогда - когда этой информацией стал обладать физический носитель ?

Ну для начала должно быть эти 2 чего-то.
Хотя бы два импульса... две мысли и тд.

Или все таки оно всегда так было и будет независимо от носителя ?

Это было одновременно. Есть текст:

В Начале был Логос и Логос был из Бога и Логос был Бог.
Здесь Начало - Носитель. Альфа и Омега. Христос...

Абсолютно вся энергия поддается преобразованиям в вполне видимый вид ...

Ну так и ЖИЗНЬ и Любовь тоже....

[kvamp3]

Ну для начала должно быть эти 2 чего-то.
Хотя бы два импульса... две мысли и тд...

Математика оперирует числами - и числа не нуждаются в материальном аналоге ...

Это было одновременно. Есть текст:

В Начале был Логос и Логос был из Бога и Логос был Бог.
Здесь Начало - Носитель. Альфа и Омега. Христос...

А разве Логос материален ? Если да то зачем Ему потребовалось воплощаться ?

Ну так и ЖИЗНЬ и Любовь тоже....

Физически мы можем наблюдать только их проявления а не их самих , и энергии вполне поддаются измерению ...

[Sewenstar]

Математика оперирует цифрами - и цифры не нуждаются в материальном аналоге ...

без чего-то материального, вы не только не сможете чем то оперировать, но и даже просто записать или сосчитать цифры.
не будет самих цифр как таковых

А разве Логос материален ? Если да то зачем Ему потребовалось воплощаться ?

Из Него весь мир. Вселенная - Его плоть.
Все видимое,-это сказанный Богом Логос.
Когда Бог говорил "свет", он становился светом...

Но и Бог Логос, Сам Логос, неизреченный.
Разница между Логосом сказанным и несказанным, такая же как между нашими словами и мыслями.
Мы говорим слова, но при этом не растворяемся в них.
Бог говорил(творил) МИРЫ но не обезличился и не растворился в них.

Как программист пишущий игру, не растворяется в ней, хотя весь код игры и состоит из мыслей программиста, из его самого.


А воплощаться Ему понадобилось в плоть и кровь человека, чтоб с нами побыть на равных.
А до этого итак было все из Него Им и к Нему.
Поэтому вино и хлеб- Его Плоть и Кровь по умолчанию, по природе сотворения.

К стати слово Начало как у Иоанна 1:1 так и в Бытие 1:1 - существительное, а не наречие:

Словарь Дворецкого
ἀρχή, дор. ἀρχά ἡ
1) начало, основание, происхождение (τινος Hom.): (τὸ) ἐξ и ἀπ᾽ ἀρχῆς Pind., Her., Xen., Plat., (τὸ) κατ᾽ ἀρχάς Plat., (τὴν) ἀρχήν Soph., Plat., Arst. и τὰς ἀρχάς Polyb. с самого начала, первоначально, прежде всего; (τὴν) ἀρχὴν οὐ или μή Soph., Her. etc. совсем не(т), нисколько; ἀρχὴν κλύειν ἂν οὐκ ἐβουλόμην Soph. я хотел бы вовсе (этого) не слышать; ἔφη τὴν ἀρχὴν οὐ δεῖν ἐμὲ δεῦρο εἰσελθεῖν Plat. он сказал, что мне вообще не следовало приходить сюда; ἀρχὴν βάλλεσθαι Plat. или ὑποθέσθαι Dem. положить начало;
2) край, конец, предел (τοῦ στρόφου Her.; ἀρχαὶ πεισμάτων Eur.);
3) начало, первопричина, основа, принцип (πράξεων Dem.; ἐπιστημονικαί Arst.);
4) господство (κατὰ θάλατταν Xen.);
5) начальствование, командование (τῶν νεῶν Thuc.);
6) управление, власть (χθονός Soph.);
7) государственная должность (ἀρχὴν εἰσιέναι Dem.; ἀ. χειροτονητή Aeschin.);
8) империя, царство (Κύρου Her., Xen.);
9) представитель власти (лицо или ведомство) (ἡ βουλὴ καὶ αἱ ἄλλαι ἀρχαί Thuc.).

רֵאשִׁית

имя существительное
начало תחלה, יסוד, ראשית, אתחלה, פתיחה, התחלה
почин התחלה, ראשית, פתיחה, יוזמה, יזמה
первая часть ראשית

Физически мы можем наблюдать только их проявления а не их самих , и энергии вполне поддаются измерению ...

а измерение энергии - это разве не проявление ее?

[kvamp3]

без чего-то материального, вы не только не сможете чем то оперировать, но и даже просто записать или сосчитать цифры.
не будет самих цифр как таковых...

На данный момент - да не смогу - но законам математики от этого ни тепло , ни холодно - так как они существуют объективно и независимо от субъектов ...

Из Него весь мир. Вселенная - Его плоть...

...К стати слово Начало как у Иоанна 1:1 так и в Бытие 1:1 - существительное, а не наречие:...

А вы не находите что тут раскрывается древний спор философов о первичности - утверждается первичность идеального ?

а измерение энергии - это разве не проявление ее?

Ну тогда попробуйте измерить Любовь ... Раз на ваш взгляд разницы нет ...

[professor_]

А может Вы что то не так поняли ? Физическая смерть для верующего человека не является смертью фактической ... а тело в гроб ...

Буддическая философия реинкарнации. Впрочем все современное христианство, фактически исповедует буддистскую философию реинкарнации, поправленную только в пределах человеческого рода (инкарнация в другие роды исключается). Однако философия реинкарнации осталась. Это тот самый зверь, голова которого была смертельно ранена учением Христа, однако христиане помогли этой ране исцелеть, поправив теорию.
Это не современная философия. Она тянется издревле, ее исповедовали и иудеи, поэтому Иисус говорил ихним языком о смерти и воскресении, только не в другом теле, а в том же самом, но ПРЕОБРАЖЕННОМ. И не в неизвестное время, а в третий день, а то и в день смерти (последний день).

Очень глубокая ошибка у вас. Вы заменили библейские термины мирскими, научными. Библейские термины неконкретны и имеют большую глубину для рассуждений (медитаций). Термины мирские - конкретны и не требуют рассуждений.

Вместо термина "тела земные" вы используете "тело физическое"; вместо "тела небесные" вы используете "тело нематериальное". Это неправильно и уводит рассуждение в гроб, реинкарнацию и пр. белиберду.

И земное тело и небесное - МАТЕРИАЛЬНЫ и физические. Однако их свойства различны. Иисус вам это показал, однако вы не верите Ему. Может ли тело физическое (по вашим понятиям) ходить по воде? А Иисус ходил. Может ли тело физическое проходить сквозь толпу разъяренных на него людей? А Иисус проходил. Причем это было ДО воскресения. Только не надо утверждать, что Иисус был Богом. Он был САМЫМ ОБЫКНОВЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ в физическом и душевном смысле. А вот духовно - да, был БОГОМ. Но не потому что было "непорочное зачатие" (Это для объясения неверующим евреям), а потому что ОСОЗНАЛ Себя Сыном Божиим. Да, Ему это было ДАНО Отцом. Некоторым современным христианам тоже это знание дано Отцом. Время последнее.

Другая ошибка, что духовность вы заменили мистицизмом. Это совершенно несовместимые вещи.

- - - Добавлено - - -

А зачем тело в гроб? Вам оно не нравится? А что тогда преображать?

Иисус до преображения являлся Образом Божиим. Затем Его Образ переобразился. Иисус остался таким же Образом Божиим, но преображенным. Внешний вид изменился, от того Его не узнавали, пока Он не заговорил.

Ага. А сатана потом это преображение изменил в "другое тело" или "новые тела". А ведь "новое тело" это то же самое тело, только преображенное, другого свойства - БЕССМЕРТНОЕ.

Интересные в этом плане фильмы "Секрет ее молодости" и "Кокон".

[Sewenstar]

На данный момент - да не смогу - но законам математики от этого ни тепло , ни холодно - так как они существуют объективно и независимо от субъектов ...

но и законов не будет без носителя закона.

А вы не находите что тут раскрывается древний спор философов о первичности - утверждается первичность идеального ?

мне видно что здесь практически тождество идеального и материального.

Вы думаете типа:
Сначала идея дает дыхание жизни материи, а материя есть воплощение идеи.. но и сама идея имеет носителем материю.Сама себя...
Может ли быть такое быть, чтоб информация была сама себе носителем?

Такой виртуальный жесткий диск находящийся в эмуляторе виртуального компа, на котором эмулируется основной комп?
Чтоб они друг друга эмулировали, при этом не имея реального носителя?

думаю это невозможно.
Хотябы один из двух компов должен быть реальный-материальный.

Их можно путать, но главный тот при выключении которого, потухнут оба компа.

Ну тогда попробуйте измерить Любовь ... Раз на ваш взгляд разницы нет ...

Любовь Христа, как эталон, Любовь патриарха Кирила- как ноль

[professor_]

Ну вроде как вероятно совсем небольшое количество людей ( относительно всех вообще ) будут преображены без предварительного воскресения ...

У тебя спутались мысли. Но главное, что ты УСЛЫШАЛ, о чем вообще речь. Таковых не много, поверь.

Если желаешь, то применив к себе небольшое усилие и отвергнув учение князя мира сего, и ты можешь быть призван в это "небольшое число" (144тыс)

[kvamp3]

Буддическая философия реинкарнации...

Где вы в моих сообщениях узрели реинкарнацию ?

Очень глубокая ошибка у вас. Вы заменили библейские термины мирскими, научными. Библейские термины неконкретны и имеют большую глубину для рассуждений (медитаций). Термины мирские - конкретны и не требуют рассуждений...

А что важнее - термины ,или то что они обозначают ?Ваш поверхностный взгляд заставляет видеть глубокие ошибки там - где их нет ...

И земное тело и небесное - МАТЕРИАЛЬНЫ и физические.

Вы не могли бы сослаться на источник данного убеждения ?

Другая ошибка, что духовность вы заменили мистицизмом. Это совершенно несовместимые вещи.

Что и где Вы узрели мистического ?

- - - Добавлено - - -

но и законов не будет без носителя закона...

Странно как настолько яростно убежденный материалист считает себя христианином ...

мне видно что здесь практически тождество идеального и материального.

Вы думаете типа:
Сначала идея дает дыхание жизни материи, а материя есть воплощение идеи.. но и сама идея имеет носителем материю.Сама себя...
Может ли быть такое быть, чтоб информация была сама себе носителем?

Какое же вы увидели тождество утверждая невозможность существования идеального без материи - у вас первичность материи определяет возможность существования идеального ...

Любовь Христа, как эталон, Любовь патриарха Кирила- как ноль

А единица измерения как называется ?