Всеобщее спасение

[Господи помилуй]

Потому что потеря этого материала окупает проект по созданию Божьих детей, самостоятельно выбравших Жизнь, при условии наличия свободного выбора.

Бог хочет построить своё счастье на несчастье других??

- - - Добавлено - - -

Из миллиона заготовок - отбирается одна лучшая - это плохо?
если б так на заводах делали...

Если завод будет ради одной нормальной заготовки делать миллион бракованных, то он тут же вылетит в трубу...

А за брак не беспокойтесь: (как и) в глино-гончарном производстве, - брака не бывает - все что не понравилось - перемелевается и используется опять..

Так бы и сказали сразу, что отрицаете свободу твари. Но зачем тогда Богу понадобилось так мучить несвободную тварь?

- - - Добавлено - - -

Я также признаю, что Ваши глупейшие попытки пришпилить меня к какой-то конфессии или секте выглядят, как признак слабости Вашей веры и убожества Ваших знаний. Больше к сказанному мне добавить нечего.

Лука, вы же сами вроде бы упоминали, что принадлежите к секте католиков и признаёте их папу...

[Sewenstar]

-Если завод будет ради одной нормальной заготовки делать миллион бракованных, то он тут же вылетит в трубу...

Не извольте беспокоется - все оплачено... ни кто не разорился.
Ну или спросите то же самое своего отца по плоти - он же не вылетел.

Так бы и сказали сразу, что отрицаете свободу твари. Но зачем тогда Богу понадобилось так мучить несвободную тварь?

Но Вы же каждый день на завтрак что то "мучаете": может селедку, может огурцы, или помидоры с картохой, - и ничего!
А плотник каждый день деревья "мучает" - тот еще "садист-извращенец"!

Я уже вообще молчу о тех злодеях, которые травят гельминтов и мышей, равно как и о тех, кто убивает бедные-несчастные микробы в местах проведения хирургических операций. Жуть!

[Арабелла]

почему Христиане считают что всеобщее спасение не возможно ?


обоснуйте пожалуйста сию ересь, если возможно

Вам бы для начала разобраться, что такое ересь

Ересь (греч. αἵρεσις - "выбор") - мнение, расходящееся с учением Церкви; в более широком смысле - убеждения, отклоняющиеся от общепринятых.
Энциклопедия Кольера


Ересь:
1. Нечто ложное, вздор, чепуха.

2. Нечто противоречащее общепринятому мнению, пониманию.

3. Отклонение от официальных церковных догматов.
Словарь Ожегова


Так что ересь - это ваше мнение о возможности всеобщего спасения. Оно:
1. Не поддерживается большинством христиан.
2. Было осуждено Церковью.

А доказывать сомнительное утверждение должен тот, кто его выдвигает, знаете ли.

Рассудительные входят в эту жизнь с Богом еще при земной жизни. А нерадивые идут чуть другим путем - через дополнительные страдания. Но в конце зрелость придет ко всем.

Вы же православный? А вы знаете, что ересь о всеобщем спасении (апокатарсис) осудил ещё V Вселенский Собор, как часть учения Оригена?

А если человеку нравится жить без неустанной опеки и неусыпного внешнего контроля? Если он хочет вольной жизни без Бога? Его всё равно сломают?

Если этого человека кто и сломает - то не Бог. Человек, который добровольно отказался от Бога, будет проводить вечность отнюдь не в Его обществе, он отправится к вот этой теплой компании: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный Диаволу и ангелам его"(Мф.25:41)

Так что... если вы сделали выбор жить без Бога, то мы вас предупредили

[germes_287741]

Вам бы для начала разобраться, что такое ересь

Ересь (греч. αἵρεσις - "выбор") - мнение, расходящееся с учением Церкви; в более широком смысле - убеждения, отклоняющиеся от общепринятых.
Энциклопедия Кольера


Ересь:
1. Нечто ложное, вздор, чепуха.

2. Нечто противоречащее общепринятому мнению, пониманию.

3. Отклонение от официальных церковных догматов.
Словарь Ожегова


Так что ересь - это ваше мнение о возможности всеобщего спасения. Оно:
1. Не поддерживается большинством христиан.
2. Было осуждено Церковью.

А доказывать сомнительное утверждение должен тот, кто его выдвигает, знаете ли.

Вы же помните что в свое время Церковь жестоко мстила своим противникам, проклиная их как еретиков. Их книги запрещались и сжигались.
За защиту учения Коперника о том, что Земля вращается вокруг Солнца, был подвергнут пыткам великий итальянский учёный Галилео Галилей.
350 лет назад был сожжён на костре Джордано Бруно, за то, что он учил о существовании множества миров и бесконечности Вселенной.
Ещё в начале XIX века его сочинения были запрещены в ряде стран. Сильным нападкам церковников подвергался и великий русский учёный М. В. Ломоносов, защищавший учение о множественности миров.

На каком из Вселенских Соборов было провозглашено что земля круглая ? этого не требуется потому как теперь известно всем. посему придет время когда Церковь признает всеобщее спасение не оглашая это специально на Вселенском Соборе.

что касается вообще Вашей правомочности обращения к Вселенским Соборам, то нужно отметить все же первичность Библии и Преданий

[germes_287741]

помимо этого есть Соборы которые признаются всеми церквями, есть Соборы которые признаются только Каталочиеской Церковью а есть которые признаются Православной. кроме того есть и Разбойничьи Соборы.

тоесть как видно единого мнения на что либо как Вы пытаетесь преподнести Вселенские Соборы не дают.

- - - Добавлено - - -

На реформационных Соборах XV века, созванных после раскола Западной Церкви, когда объявилось двое, а потом и трое пап, причем все они признавались в тех или иных европейских государствах, проявилось стремление епископата подчинить пап авторитету Соборов. Согласно сформулированной в ту эпоху епископальной доктрине, папа является главой исполнительной власти Церкви, главой управления (caput ministeriale). Но высшая власть (законодательная власть) в ней принадлежит Соборам вселенского епископата. Особенно решительно против папского всевластия выступил Базельский Собор. Однако папе Евгению IV, низложенному этим Собором, удалось объявить Базельский Собор закрытым и созвать новый Собор в Ферраре. Постановления Базельского Собора были отменены, сам Собор перестал на Западе считаться "Вселенским", а что касается Констанцского Собора, то из его постановлений Рим принимает лишь те, которые были утверждены избранным на Соборе папой Мартином V.

[Арабелла]

Вы же помните что в свое время Церковь жестоко мстила своим противникам, проклиная их как еретиков. Их книги запрещались и сжигались.
За защиту учения Коперника о том, что Земля вращается вокруг Солнца, был подвергнут пыткам великий итальянский учёный Галилео Галилей.
350 лет назад был сожжён на костре Джордано Бруно, за то, что он учил о существовании множества миров и бесконечности Вселенной.
Ещё в начале XIX века его сочинения были запрещены в ряде стран. Сильным нападкам церковников подвергался и великий русский учёный М. В. Ломоносов, защищавший учение о множественности миров.

Простите, но это демагогия. Причем тут Галилей и обсуждаемый вопрос? Я говорю о том, что есть догматы, утвержденные Церковью. А есть то, что было отвергнуто, как ересь. Апокатарсис - одна из таких ересей.

что касается вообще Вашей правомочности обращения к Вселенским Соборам, то нужно отметить все же первичность Библии и Преданий

Интересно, а что такое по вашему "Предание"? Кто-то кроме еретика Оригена поддерживал теорию апокатарсиса? Кто, когда, где это записано?

Повторяю - читайте определение ереси: "мнение, расходящееся с учением Церкви; в более широком смысле - убеждения, отклоняющиеся от общепринятых". Ваше мнение расходится с общепринятым и с учением Церкви, так что еретик тут вы, а не мы. Христианская Церковь же учит не чему-то взятому с потолка, а тому, что хотел до нас донести Бог через Библию, цитаты вам привели:

Христиане не считают, а знают, потому что верят слову Божьему, которое говорит: "кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:15), "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Марк.9:46) и так же как и "сын погибели" (2Фесс.2:3) и лжепророк "будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).

А разного рода любвеобильные коммунисты, гуманисты и прочие -исты- любят иное благовестие и "другого Иисуса" (2Кор.11:4), который не спасает от ада.

Тут все ясно написано. Мы же, христиане, надеемся, что будем достойны жить вечность с Христом в Небесном Иерусалиме, а не сосланными навсегда в тьму внешнюю, где "будет плач и скрежет зубов" (Мф.8:12).

[germes_287741]

Простите, но это демагогия .

Богословие 5 Вселенского Собора

Собором был затронут вопрос об Оригене. В IV в. представителями оригенизма явились Дидим Слепец (ум. ок. 398) и Евагрий Понтийский (ум. 399). В век св. Юстиниана оригенизм был распространен среди монашеской интеллектуальной элиты. Оригенизм пронизывал все области богословия, проявляясь в триадологии, христологии, антропологии, космологии и эсхатологии. В триадологии Ориген ввел субординационизм (PG. 86. Col. 947, 949, 983). Оригеновская христология тесно связана с его учением о мире и человеке. Мир совечен Богу. Все сотворенные духи существуют в Боге как нерасчлененная единица (Ibid. 991). Расчленение связано с удалением от Бога. По мере удаления от Бога тварный ум охладевает и превращается в душу. Воплощение душ - наказание за их удаление от Бога (Ibid. 949, 955, 975). Единственный тварный ум не отпал от Бога. Этот ум, превечно соединенный с Богом Логосом, воплотился на земле от Девы Марии. Крестная Жертва не уникальна, т. к. может быть повторена Христом, когда Он воплотится в др. эонах. Ориген допускал также перевоплощение др. людей (Ibid. 965-985), причем отпадшие от Бога души воплощаются не только в человеческие тела, но и в животных, и в небесные светила (Ibid. 971, 987). Спасение состоит в возвращении к Богу, к-рое Ориген понимал как развоплощение. Хотя в воскресении будет некая телесность, это будет совсем новая, тонкая, «сферообразная» форма тела (Ibid. 969, 973). После определенного периода окончатся муки осужденных нечестивых людей и демонов и произойдет всеобщее восстановление в прежнем ранге (Ibid. 975). Последнее утверждение противоречит Свящ. Писанию и Преданию и имеет против себя тот моральный аргумент, что такое учение порождает нерадение о своем спасении и фактически уравнивает праведных, грешных и демонов (Ibidem). Спиритуалистической антропологии св. Юстиниан противопоставляет библейское учение об одновременном сотворении тела и души, из к-рых и состоит человек (Ibid. 953, 965). Оригеновское учение о совечности мира утверждает зависимость Бога от мира и ограниченность Бога (Ibid. 947).

В основу постановлений V Вселенского Собора легли суждения св. Юстиниана против «Трех Глав» и оригенизма (CPG, N 6880, 6881, 6882, 6885, 6886, 6887). То, что эти документы не включены в Деяния Собора, объясняется не только дефектностью сохранившегося лат. перевода Деяний, но и политикой св. Юстиниана, к-рый перед лицом зап. подозрений и обвинений хотел продемонстрировать полную свободу Собора от давления имп. власти.


как видно было осуждено учение Оригена о перевоплощении человека в животных и в небесные тела, также что его учение утверждает о ограниченности Бога, положений же противопоставленых всеобщему спасению нет. так что Вы несколько дезориентировали общественность относительно результатов Собора

- - - Добавлено - - -

Христианская Церковь же учит не чему-то взятому с потолка, а тому, что хотел до нас донести Бог через Библию, цитаты вам привели:

я тоже приводил цитаты из Библии говорящие о всеобщем спасении, но Вы же не желаете их комментировать как неудобные.

Причем тут Галилей и обсуждаемый вопрос?

действительно причем тут Вами приводимый Ориген ?

[Господи помилуй]

Но Вы же каждый день на завтрак что то "мучаете": может селедку, может огурцы, или помидоры с картохой, - и ничего!
А плотник каждый день деревья "мучает" - тот еще "садист-извращенец"!

Я уже вообще молчу о тех злодеях, которые травят гельминтов и мышей, равно как и о тех, кто убивает бедные-несчастные микробы в местах проведения хирургических операций. Жуть!

Если такая жуть, то почему же Богу было не удержаться от соблазна творения? Тем более, что счастье немногих приходится строить на костях многих...

А если Бог сам сожалеет, что затеял творение? Даже сыном пришлось пожертвовать, а всё равно спасутся лишь немногие, остальных в топку... А признавать свой провал не хочется, вот и тянет сколько можно...

[Арабелла]

На каком из Вселенских Соборов было провозглашено что земля круглая ? этого не требуется потому как теперь известно всем. посему придет время когда Церковь признает всеобщее спасение не оглашая это специально на Вселенском Соборе.

Мдя Круглая ли Земля или нет - это можно было узнать опытным путем. И это и впрямь стало известно всем. Но как может такое же произойти с апокатарсисом? Как это может стать известно всем? Да мы даже доказать, что Бог существует - и то не можем. Это вопрос веры и только веры. Мы же, христиане, принимаем на веру то, что всё написанное в Библии - есть истина. А в ней ясно и недвусмысленно сказано, что спасены будут далеко не все: "ибо много званых, но мало избранных" (Лк 14:24), "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:13-14)

[Арабелла]

как видно было осуждено учение Оригена о перевоплощении человека в животных и в небесные тела, также что его учение утверждает о ограниченности Бога, положений же противопоставленых всеобщему спасению нет. так что Вы несколько дезориентировали общественность относительно результатов Собора

Это вы пытаетесь сейчас ввести людей в заблуждение, дабы продвинуть вашу ересь.


Анафематствования 5 Вселенского Собора:


11. Если кто-либо не анафематствует Ария, Евномия,Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия, Оригена и их нечестивые писания, а также всех других еретиков, осужденных и подвергнутых анафеме святой Вселенской (кафолической) и апостольской Церковью и четырьмя вышеназванными Святыми Соборами, равно как и тех, кто придерживался или придерживается мнений, подобных мнениям упомянутых еретиков, и кто оставался или остался до смерти в своем нечестии, да будет отлучен от сообщества верных.

***

Учение о всеобщем спасении не признается не только правосл., но и католич. и протестант. Церквами. Оно было осуждено Латеранским IV Собором (Denzinger H. Enchiridion Symbolorum, Definitionum et Declarationum de rebus fidei et morum. Freiburg, 1955. P. 429), догматической Конституцией папы Бенедикта XII (Ibid. P. 531), Ватиканским I Собором (Collectio Lacensis: Acta et Decreta sacrorum consiliorum recentiorum: In 7 t. / Ed. Iesuiten aus Maria Laach. Freiburg i. Br., 1870-1890. T. 7. P. 517, 550, 564, 567) и др. актами католич. Церкви. Совр. католич. богослов Дж. Биффи пишет: «Согласно учению Иисуса, те, чья жизнь была непослушанием Промыслу Бога Отца и бунтом против Его любви и кто умер в состоянии вражды с Богом, услышат слова осуждения: «Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф 25. 41). Это осуждение будет вечным, то есть ему никогда не будет конца, и оно будет состоять в отторжении человека от Бога... Для того, чтобы сохранить адекватное представление о человеческой свободе,- продолжает Биффи,- необходимо убеждение в том, что каждый взрослый человек может быть действительно осужден...» (Я верую: Краткое изложение католического вероучения. М., 1992. С. 111-112).
Протестантизм осудил А. уже в период Реформации. XVII артикул Аугсбургского исповедания гласит: «...в Конце Света Христос вновь придет как Судия и воскресит всех мертвых. Он дарует всем праведным и избранным вечную жизнь и вечную радость, неправедных же и порочных Он осудит на вечные муки. Наши церкви осуждают анабаптистов, полагающих, что будет конец наказаниям осужденных и порочных людей» (1-4). Кроме анабаптистов впосл. были осуждены меннониты, моравские братья, социниане и др. зап. христ. секты, признававшие учение о всеобщем спасении. Однако это учение имеет место и в последующей истории протестантизма. Т. н. универсалисты, появившиеся в Англии и Америке в кон. XVIII в., к проблеме А. подходят с гуманистических позиций и решают ее в духе натуралистической этики, полагая при этом, что признание вечности мучений противоречит не только Свящ. Писанию, но и чувству человеческой справедливости. К подобным выводам пришел и известный философ и богослов Ф. Шлейермахер (см.: Riemann O. Die Lehre v. der Apokatastasis. Magdeburg, 1889; Robinson A. T. In the End, God. N. Y., 1968. P. 119-133).

***


Как видите, всеобщее спасение поддерживалось только сектантами. Поэтому оно и есть - ересь. Большинство христиан считает иначе.

я тоже приводил цитаты из Библии говорящие о всеобщем спасении, но Вы же не желаете их комментировать как неудобные.

Я читала ваши цитаты, только они совершенно не доказывают, что будет всеобщее спасение, о чем вам уже сказали до меня. Зато есть сколько угодно цитат, доказывающих совершенно обратное. Ваши слова - ересь, согласно определению, что я уже дала неоднократно

действительно причем тут Вами приводимый Ориген ?

Притом, что никто из Отцов Церкви эту идею не поддерживал. Христианская Церковь учит совсем другому.

[germes_287741]

Мдя Круглая ли Земля или нет - это можно было узнать опытным путем. И это и впрямь стало известно всем. Но как может такое же произойти с апокатарсисом? Как это может стать известно всем? Да мы даже доказать, что Бог существует - и то не можем. Это вопрос веры и только веры. Мы же, христиане, принимаем на веру то, что всё написанное в Библии - есть истина. А в ней ясно и недвусмысленно сказано, что спасены будут далеко не все: "ибо много званых, но мало избранных" (Лк 14:24), "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:13-14)

мдя, Вам тяжело представить песочные часы ? Вы песочные часы вообще видели ?

- - - Добавлено - - -

Как видите, всеобщее спасение поддерживалось только сектами. Поэтому оно и есть - ересь. Большинство христиан считает иначе.
.

хм, интересно Вы определяете критерии истины, если дескать большинство то истинно а слова Библии о том что многочисленны те кто ошибаются и идут не тем путем Вы как то забываете сразу.

истина я Вам подскажу определяется правдой а не количеством приверженцев

- - - Добавлено - - -

Это вы пытаетесь сейчас ввести людей в заблуждение, дабы продвинуть вашу ересь.


[SIZE=4] Анафематствования 5 Вселенского Собора:

??? у Вас короткая память ? я же недавно Вам приводил примеры с Коперником и Галилеем, поэтому ориентироваться всеже нужно в первую очередь на Библию.

[germes_287741]

АПОКАТАСТАСИС, только из за того что он ошибочно включил в исправление самих демонов, саму идею всеобщего спасения упразднить никак не может. а то получается как с водой выплеснули и младенца.

- - - Добавлено - - -

Это вы пытаетесь сейчас ввести людей в заблуждение, дабы продвинуть вашу ересь.

про что и говорил это Вы пытаетесь свою желаемое за правду выдавить

На Пятом Вселенском соборе учение Оригена о всеобщем спасении (9-й анафематизм) было осуждено, но не само по себе, а именно в связи с его протологией: идей о предсуществовании душ.[1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81

[Тимофей-64]

Мдя Круглая ли Земля или нет - это можно было узнать опытным путем. И это и впрямь стало известно всем. Но как может такое же произойти с апокатарсисом? Как это может стать известно всем? Да мы даже доказать, что Бог существует - и то не можем. Это вопрос веры и только веры. Мы же, христиане, принимаем на веру то, что всё написанное в Библии - есть истина. А в ней ясно и недвусмысленно сказано, что спасены будут далеко не все: "ибо много званых, но мало избранных" (Лк 14:24), "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:13-14)

Сестрица, еще раз по буквам:
А-ПО-КА-ТА-СТА-СИС. Вот так.
Загляните в соседнюю темку: откуда в геенне муки.

[Виталич]

почему Христиане считают что всеобщее спасение не возможно ?
обоснуйте пожалуйста сию ересь, если возможно

Ересь?
Обосновывайте сами...
Христос же - спаситель всех

1 Тим 4.10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

- - - Добавлено - - -

Сестрица, еще раз по буквам:
А-ПО-КА-ТА-СТА-СИС.......

Прошу простить , об этом :

http://azbyka.ru/dictionary/01/apokatastasis.shtml
Апокатастасис (греч. άποκατάστασις возвращение в прежнее состояние, восстановление) богословское понятие, использующееся в значении «восстановления» и в значении «восстановления всего» (άποκατάστασις των πάνον), когда с ним отождествляется учение о всеобщем спасении.

- речь?

[germes_287741]

Ересь?
Обосновывайте сами...
Христос же - спаситель всех

согласен, не все а лишь некоторые несознательные Христиане считают что всеобщее спасение не возможно, нужно было да более корректно первое сообщение написать