Откуда это пошло - "Библия - Слово Божье."?

[Мишель21]

[QUOTE]

По Вашему Бог изменил ся. Сначала:-- Не убей Каина(беззаконник, халдей,.....), потом --Можно, а сейчас--Нельзя...или??

Простите, что влез в ваш диалог. Бог - неизменен, но Он не говорил: не убей Каина. По просьбе Каина, Он сделал ему защитный знак, предупреждающий потнциального убийцу Каина о том, что тому отомстится. Заметьте, что в то время был лишь один человек-убийца, и Бог не желал физической смерти Каина. Другое дело, когда семейство Ноя размножилось и преступления человеков умножились. Здесь Бог заботится не о физической сохранности народа Израиля (тем более других), а о духовной сохранности его. И повеления Бога о наказании преступников физической смертью имеют буквальное понимание. Иисус это повеление Бога не отменил, как это представляет традиционная церковь (хотя сейчас это и до них кажется доходит), а подтвердил.

[Валерий Тверитн]

Опять будете рубить беременных женщин пополам??----------------------------------------------------------23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.(Откр.2:23)

[Topaz]

Вопрос был такой -"в Писаниях(Библии) записаны слова Божии, или слова человеческие?". Мой ответ - "То и другое".

Если бы брат спросил - "в Писаниях(Библии) записано вероучение Божие или человеческие?", то я бы ответил - "Божие". Оттого, что считаю сутью Божественного вероучения - заповеди Его. Но в Библии не всё заповеди. Есть и отрицательные примеры, и негативные слова человеческие. Это явно человеческое. Хотя конечно, праведнику всё служит к праведности. Этим, да - Богодухновенная. Библия тоже учит отличать добро от зла, от того видимо и достаточно подробно описывает зло, его слова. Но приоритет - древо познания добра и зла, не ум и ни библия, но -

... Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Ин 1.9


Это не отрицание Библии. Это вопрос приоритета.

Есть и отрицательные примеры, но они даны как ОБРАЗЫ, что бы мы на них учились. Потому Апостол Павел и сказал:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности".

Понимаете, ВСЁ? Можно сказать, что "Библия есть Слово Божие" , потому что записано оно было мужами движимыми Духом Святым.


Но, если вы хотите выискивать в Писании, какое именно слово сказал Бог, а какое слово сказал сатана (книга Иова, в первой главе), то можете создать группу единомышленников и заняться сим делом, "прелопачивая" всё Писание. И в этом случае, монолог Господа, можно назвать "слово Божие" ( с маленькой буквы), ибо оно говорится конкретному ПЕРСОНАЖУ ВНУТРИ повествования.
Вот такое моё несовершенное мнение, не навязываю.

[Maxim]

Закон наказывает и велит, а Бог спасает.
Есть у отца сын, и отец сыну всегда говорит, что будь законопослушный, не будь преступником, но сын делает напротив.
Кто наказывает сына за преступление его, отец или закон?

Вы Писание читали вообще? Или для вас Писание тоже является свод человеческих искажений? Во первых Бог не только Отец всего творения, но и СУДЬЯ, а судья как мы знаем на суде выносит приговор согласно закону. Бог не только Творец и Отец, но и Судья и Законодатель, а Его народ на то время был был исполнителем Его суда, так сказать палачом. Когда Бог сказал им "не убей" это означало по своим личным причинам, желаниям, ненависти и прочее...но если касается исполнения Божьего суда, то евреи очень даже легко выжигали целые города и женщин и детей в том числе ПО ПРИКАЗУ Бога. Если вы с этим хотите спорить, то мой вам совет ещё разок прочитать Писание начиная с книги Исход, там буквально на каждом шагу смерть за смертью....

- - - Добавлено - - -

По Вашему Бог изменил ся. Сначала:-- Не убей Каина(беззаконник, халдей,.....), потом --Можно, а сейчас--Нельзя...или??
Моисей так понял...
Предать смерти(как Сапфиру) и убить не одно и то же. Прерогатива лишить жизни только у Бога. И Он неизменен от Каина доныне и вовеки тот же...
Но интерпретация людей(моисеев, инквизиций.....) по СВОЕМУ жестокосердию рубила Богу руки...
Можно читать Писание и видеть как Бог говорит:-Я пойду впереди тебя.... Я поражу...Не убей!
Это Его Слово и воля.

Вот видите, разница как раз всего лишь в двух словах: "предать смерти" и "убить" вы их различаете, а я не очень, для меня что умертвить, что убить это синонимы. Иногда в Писании сказано что кто то кого то умертвил и это не было волей Божьей, а иногда сказано тоже самое слово и это было от уст Господа непосредственно. Так что я думаю, что нам не нужно спорить, я вашу мысль понял, для вас слово "убить" носит только характер личностный, то по своим желаниям корыстным, ненависти...то есть не по воле Божьей. Спорить с этим не стану.

[Topaz]

Опять будете рубить беременных женщин пополам??----------------------------------------------------------23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.(Откр.2:23)

Некто увещевал не бояться убивающих плоть... Да и разве, тот кому Вы написали "опять", занимался этим делом? Или Вы, как думаете, написали это тому, кто за ним стоит? Так тот не будет спрашивать на это Вашего разрешения.

Не читали, что имеющие заповедь "не убий" вытворяли в городах "нееврейских"? И были невиновны перед законом... Да и Господь предупреждал в Новом Завет, что будут убивать вас, и ДУМАТЬ, что ЭТИМ САМЫМ служат Богу.

Кровь будет, и будет много. А те, кто живут в неком "пацифиском" мирке, что же... Пусть "живут", но вера всякого будет испытана.

[Мишель21]

Опять будете рубить беременных женщин пополам??

Не рубил и надеюсь мне не будет таких повелений от Бога. Нас не было тогда, когда Бог давал такие повеления. И никто не может осуждать повеления Бога. Народ же Израиля был обязан выполнять в точности все повеления Бога, согласно Завета. Хотя в наши дни есть такие, кто делают подобное по своему произволению. Вот таких уничтожать - повеление от Бога имеется и никто его не отменил (но оно не исполняется народом, называющим себя Божьим).

[Topaz]

Не рубил и надеюсь мне не будет таких повелений от Бога. Нас не было тогда, когда Бог давал такие повеления. И никто не может осуждать повеления Бога. Народ же Израиля был обязан выполнять в точности все повеления Бога, согласно Завета. Хотя в наши дни есть такие, кто делают подобное по своему произволению. Вот таких уничтожать - повеление от Бога имеется и никто его не отменил (но оно не исполняется народом, называющим себя Божьим).

Не могли бы показать это "повеление" в Писании.

[Мишель21]

Не могли бы показать это "повеление" в Писании.

Читайте ВЗ, а ещё лучше, спросите у Валерия Тверити.

[Topaz]

Читайте ВЗ, а ещё лучше, спросите у Валерия Тверити.

Читал, и не только Ветхий, но и Новый, где вычитал вот такое "повеление" Господа:

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

[Кащей]

Может я чего-то не понимаю, прошу объяснить, откуда пошло распространенное ныне выражение - "Библия - Слово Божье.".?

Насколько вижу, так называемый "Ветхий Завет" показывает, что Слово Божье звучало к людям непосредственно и через пророков. В "Новом Завете" является миру Слово Его во плоти. Слово учит и являет Дело Божье. По вознесению Слово Божье имеют в себе апостолы как утверждающие вероучение и все христиане для непосредственного водительства.

Отчего же христианам считать Словом Божьим, библию? Ведь вряд ли кто-то из живущих ныне согласится считать своим словом письма, в то самое время когда он имеет возможность обращаться непосредственно, в живую, словом.

Тоже думаю, что нельзя впадать в крайность. Слово - словом, а текст совсем другое дело. Это ведь как с пищей, есть свежее и своевременно поданное, а есть консервы, да ещё и просроченные. Поэтому Словом текст библии может становится только когда строки текста подаёт Повар.
Ведь мир вокруг нас тоже создан Богом, более того и Дьявол сотворён, но мы не всё вокруг нас называем Божьим... Болезни и страдания, ложь и лукавство относим к Сатане... Но по большому счёту, всё из Него вышло и в Него возвратиться...
Так и библия, лишь тень Создателя, а за тенью гоняться и уж тем более возводить её в ранг Слова, дело пустое и даже вредное.

[Мишель21]

Читал, и не только Ветхий, но и Новый, где вычитал вот такое "повеление" Господа:

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

«Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти.» (Исх. 21-17)
«Ворожеи не оставляй в живых.» (Исх.22-18)
«Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти (Лев. 20-13)
«Если дочь священника осквернит себя блудодеянием.огнём должно сжечь её.» (Лев. 21-9)
«И сказал Господь Моисею: пусть побьёт его камнями всё общество вне стана.» (Числа 15-35)
«Любящие Господа, ненавидьте зло!» (Пс.96-10)
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.» (Матф.25-46)
«Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания;» (Наум 1-3)

Если этого мало, читайте ВЗ, а не просматривайте.

[Topaz]

«Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти.» (Исх. 21-17)
«Ворожеи не оставляй в живых.» (Исх.22-18)
«Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти (Лев. 20-13)
«Если дочь священника осквернит себя блудодеянием.огнём должно сжечь её.» (Лев. 21-9)
«И сказал Господь Моисею: пусть побьёт его камнями всё общество вне стана.» (Числа 15-35)
«Любящие Господа, ненавидьте зло!» (Пс.96-10)
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.» (Матф.25-46)
«Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания;» (Наум 1-3)

Если этого мало, читайте ВЗ, а не просматривайте.

Новый Завет расскрыл то, что было закрыто в Ветхом, а именно:

"10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых...."


Ибо "ненавидеть зло", это не ненавидить брата своего, через которого ЗЛО приходит в мир людей, а ненавидить то ЗЛО, которое стоит за ОБМАНУТЫМ братом.

[Kc1]

Нельзя ли привести соответствующую цитату?

Читайте в теме "Библия Короля" раздел "публикации и статьи", там не одна и не две цитаты из Библии.

[Сергей из Керчи]

Есть и отрицательные примеры, но они даны как ОБРАЗЫ, что бы мы на них учились. Потому Апостол Павел и сказал:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности".

Понимаете, ВСЁ? Можно сказать, что "Библия есть Слово Божие" , потому что записано оно было мужами движимыми Духом Святым.


Но, если вы хотите выискивать в Писании, какое именно слово сказал Бог, а какое слово сказал сатана (книга Иова, в первой главе), то можете создать группу единомышленников и заняться сим делом, "прелопачивая" всё Писание. И в этом случае, монолог Господа, можно назвать "слово Божие" ( с маленькой буквы), ибо оно говорится конкретному ПЕРСОНАЖУ ВНУТРИ повествования.
Вот такое моё несовершенное мнение, не навязываю.

Может всё таки правильней называть Библию - Святое Писание, а Словом Божьим - Христа?. О чём и речь в теме, что есть конкретный указательный смысл у слов.

Слово у людей - это их речь. А записанные слова - это писания, письма или записки. Это очевидно обозначается разными словами. Просто потому, что эти разные слова-определения есть в русском языке. Простите за дотошность.

О полноте Слова Божьего. Станете ли Вы утверждать, что в Библии есть эта полнота? Ясно, что в Христе - Слове Божьем -

Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Ин 1.9


она есть.

[Topaz]

Может всё таки правильней называть Библию - Святое Писание, а Словом Божьим - Христа?. О чём и речь в теме, что есть конкретный указательный смысл у слов.

Слово у людей - это их речь. А записанные слова - это писания, письма или записки. Это очевидно обозначается разными словами. Просто потому, что эти разные слова-определения есть в русском языке. Простите за дотошность.

О полноте Слова Божьего. Станете ли Вы утверждать, что в Библии есть эта полнота? Ясно, что в Христе - Слове Божьем -

Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Ин 1.9


она есть.

Только проверять дух, который говорит Вам, от Бога ли он, вы можете ТОЛЬКО Писанием. Ибо дух От Бога не будет противоречить Писанию, ибо ОНО Закончено и сформировано. Но, если Вы хотите именовать Библию не "Слово Божие", а "Святое Писание" - именуйте. Кто Вам запретит? Я Вам привёл свои ОСНОВАНИЯ того, почему я называю Писание "Словом Божьим", оно Вас не устраивает, не настаиваю. Каждый поступай по удостоверению своего ума.