Освящение солдат

[Fr_Pavels]

Ни одна церковь, ни одна религия вообще, не запятнала себя так, как католичество. Когда я указываю Луке или Faith на мерзости средневековья


И как же она себя запятнала интересно згать. Или так... цитаты из атеистических книжек подергаем? Так я вам могу про баптистов и пятидесятников-изуверов столько цитаток из атеистических брошюрок привести, что католики просто образцовыми христианами на их фоне окажутся ))

[Fr_Pavels]

А вообще советую ознакомиться:
Инквизиция: http://christianity.org.ru/unafides/...quisition.html
Новый взгляд на испанскую Инквизицию http://christianity.org.ru/unafides/...quisition.html
Мифы об индульгенциях http://christianity.org.ru/unafides/...dulgences.html
О подлинной истории крестовых походов http://christianity.org.ru/unafides/..._crusades.html

ну и конечно "Христианская духовность в католической традиции" http://www.agnuz.info/library.php?a=...ew=yes&num=160

После прочтения этих книг мнение на некоторые вещи изменится

[Metaxas]

А вообще советую ознакомиться:
Инквизиция: http://christianity.org.ru/unafides/...quisition.html
Новый взгляд на испанскую Инквизицию http://christianity.org.ru/unafides/...quisition.html
Мифы об индульгенциях http://christianity.org.ru/unafides/...dulgences.html
О подлинной истории крестовых походов http://christianity.org.ru/unafides/..._crusades.html

ну и конечно "Христианская духовность в католической традиции" http://www.agnuz.info/library.php?a=...ew=yes&num=160

После прочтения этих книг мнение на некоторые вещи изменится

Меня особенно умилило вот это место:

• Инквизиторы обычно были профессиональными легистами и бюрократами, строго руководствовавшимися установленными процедурными правилами, а не какими-либо личными чувствами.
• Правила эти сами по себе не были несправедливы. Они требовали наличия доказательств, позволяли обвиняемому защищаться и изымали из употребления сомнительные свидетельства.

Вот, полюбуйтесь, с помощью каких орудий "профессиональные легисты" получали от "подсудимых" признание (которое знаменитый "профессиональный легист" Август Януарьевич Вышинский называл "царицей доказательств"):

http://www.witchcraft-bondage-pictures.middle-ages-torture.com/medieval.html

Например, чтобы обвинить в ереси тамплиеров, "профессиональные легисты" пытали их в течение семи лет, так что один из них даже был доставлен на костер с коробом, в котором находились его же собственные обожженые кости ступней. Профессионализм этих "легистов", искусных в самых изощренных пытках без причинения преждевременной смерти, которая по сценарию этого изуверского спектакля должна была совершиться на костре, не вызывает сомнения и выше всякой похвалы, поскольку только тридцать шесть тамплееров из пятнадцати тысяч, арестованных в пятниницу 13 октября 1307 г., умерли от пыток.

Вот как работали эти "профессиональные легисты" (цитирую Потоцкого): "Дорогой сын, пусть не устрашит тебя то, что я тебе скажу. Тебе сделают немного больно. Видишь вот те две доски? Твои ноги вложат в эти доски и стянут веревками, а потом вобьют тебе молотком между колен вот эти клинья. Сперва ноги твои нальются кровью, потом кровь брызнет из больших пальцев, а на других отвалятся ногти; подошвы полопаются, и вытечет жир, смешанный с раздавленным мясом. Это уже будет больней. Все не отвечаешь? Ты прав, это только подготовительные мучения. Но ты все-таки потеряешь сознание, однако тотчас очнешься с помощью вот этих солей и спиртов. Потом у тебя вынут эти клинья и вобьют вон те, большего размера. После первого удара у тебя раздробятся коленные суставы и кости, после другого ноги треснут сверху донизу, выскочит костный мозг и, вместе с кровью, обагрит эту солому".

Это только описание самого начала "профессионального расследования", осуществлявшегося папскими "легистами", которое могло, как в случае с тамплеерами, занять годы.

В целом же все эти ссылки на католические же заведомо апологетические источники звучат не лучше, чем "доказательства" сегодняшних нео-нацистов, что никакой "хрустальной ночи" не было, что геноцид - выдумка сионистов, а Освенцим и Бухенвальд - подделки. Не охота рыться в этой гадости, а то я без труда бы привел Вам такие же "доказательства", что и массовых репрессий в годы Сталина не было, и что сами "вожди мирового пролетариата" были "самыми человечными" из людей. Чтобы поверить в подобное нужны сведенья из независимых источников, а пока Вы приводите здесь разглагольствования католических попов, нужно быть очень наивным, чтобы принять их в качестве серьезных аргументов.

[Fr_Pavels]

Еще раз повторюсь. Что примеров извращенного понимания христианства я вам могу наковырять вагон и маленькую тележку в любой конфессии. даже у мирных баптистов и харизматов. И про то, как вжертву детей приносили, и про ритуальные убийства и многое другое. да вот только извращение не есть доказательство порочности системы, если данное извращение противоречит постулатам самой системы. Иначе говоря по отдельным предателям нельзя судить о боеспособности армии

Кроме того, досторверность приведенных вами источников сомнительна. антиклерикальная литература изобилует передергиваниями.

[Fr_Pavels]

Между прочим многие из указанных вами случаем нарушений подвергались внутреннему расследованию и извращенцы от инквизиции понесли суровые наказания и даже были казнены. Мало ли сколько психопатов в мире? Вы же не будете по Чикатилло делать вывод, что ВСЕ атеисты - сексуальные маньяки-убийцы?

[Metaxas]

Еще раз повторюсь. Что примеров извращенного понимания христианства я вам могу наковырять вагон и маленькую тележку в любой конфессии. даже у мирных баптистов и харизматов. И про то, как вжертву детей приносили, и про ритуальные убийства и многое другое.

В софистике упражняться изволите. "Баптистские жертвоприношения" недоказуемы, потому что ничего подобного в природе никогда не существовало. А вот массовые пытки и костры засвидетельствованы не в сочинениях каких-то "антиклерикалов", а в записях городских ратушей всейх европейских городов, а также и в документах самой католической церкви. При желании я могу привести и эти сведенья. Вопрос в другом - какое дело Вам, лютеранину, до этой "Блудницы на Звере Багряном", как брезгливо называли ее все отцы Реформации, в том числе и основатель Вашей церкви? Вы только почитайте, ЧТО пишут о Папстве Лютер с Меланхтоном! Полюбуйтесь заодно на лютеранские карикатуры того времени, изображавшие Папу в виде Павлова "беззаконника" с ослинными ушами и числом 666 на тиаре (оно и действительно 666, если посчитать римские цифры образуемые надписью Vicarivs Filii Dei, то есть "Наместник Сына Божия" - помните: "Сядет в храме Божием как Бог, выдавая себя за Бога? http://www.acts2.com/thebibletruth/V...Fillii_Dei.htm).
Или Вы уже успели сменить веру? А может Вы иезуит, хитро выдающий себя за "лютеранина"?

[Fr_Pavels]

"Баптистские жертвоприношения" недоказуемы, потому что ничего подобного в природе никогда не существовало.

Существовали и еще как. Просто в любой религии есть фанатики и изуверы и при желании их можно откопать.

Вопрос в другом - какое дело Вам, лютеранину, до этой "Блудницы на Звере Багряном"

Исключительно желание истины. не люблю когда клевещут на всю церковь. У католиков много других проблем, но обвинять в живодерстве это несерезно. Протестанты народу замочили не намного меньше в истории. Ведьм между прочим сожгли тоже немало.

А что у нас в карикатурах... так это полемическая гипербола. И сегодня многим лютеранам студно за наших предшественников на поворотах заносило

[Итальянец]

Pavels

Просто в любой религии есть фанатики и изуверы и при желании их можно откопать.

Однако, вы слишком мягки к вашим братьям.

[Fr_Pavels]

Я вообще достаточно мягок. Просто некоторые чрезмерно строги и пытаются опорочить просто из конфессиональной предвзятости

[Итальянец]

Pavels

Просто некоторые чрезмерно строги и пытаются опорочить просто из конфессиональной предвзятости

Это неправильно. Но неправильно также вообще порочить "конфессию" в общем смысле... отдельные члены конфессии не всегда следуют ее учению.

[Fr_Pavels]

Именно об этом мы и говорим в разговоре об инквизиции

[anti-rulla]

Да и действительно посмешище! Ни одна церковь, ни одна религия вообще, не запятнала себя так, как католичество.

Это большой комплимент со стороны такого человека как Вы. Кроулианца, сатаниста, атеиста и Бог знает кого еще.

Когда я указываю Луке или Faith на мерзости средневековья

Мерзости? Что-то я таковых не припомню в той светлой эпохе.

я знаю, что поступаю не честно, потому что их церкви во всем этом не виноваты, а уж Правослвие - и подавно.

Ой ли. Советую почитать труд великого православного святого преподобного Иосифа Волоцкого под названием Просветитель, а также узнать о практике, которую применяла Православная Церковь в отношении еретиков из секты жидовствующих. Думаю, это Вам кое-что напомнит. (Кстати, это не в упрек православным сказано. Отнюдь).

Что до протестантов то в Средневековье действительно не было, слава Богу, никакого Протестантизма. Зато вот в несколько более поздние времена протестанты тоже любили делать все то, что Вы так не любите. Дело Салемских ведьм знаете? (И это тоже отнюдь не в упрек протестантам сказано. Отнюдь). Или про деяния Кальвина в Женеве, Нокса в Шотландии? Советую ознакомиться.

Но папство - это постоянный источник поношения, пятно на всем христианстве.

Интересно почему же так много людей считало его светочем мира?

Историю? Вам нужна история? О чем? О том, как ваша "святая" инквизиция устроила пытки и сожжение сотен тысяч невинных людей, тысячами в год отправляя на костры?

Откуда Вы знаете, что они были невиновны? Или для Вас они невиновны лишь потому, что их преследовала Католическая Церковь?
И откуда Вы знаете, что их были тысячи? Сами считали?

Только в одной Бельгии святые женоненавистники, вроде вас,

Да, проклятый дедушка Фрейд всем мозги попортил так, что некоторые склонны все трактовать только через призму сексуальных отношений.

сожгли столько "ведьм",

Почему в кавычках Вам доподлинно известно, что они таковыми не являлись?
Или Вы просто не верите в ведьм. Но это уже Ваши проблемы. А я вот, например, верю. Верю притом, что и сейчас они существуют.

что жениться белгийцам стало не на ком

Бедные бельгийцы. Однако, до сих пор почему-то бельгийская нация существует и здравствует (хотя что это я, иду на поводу у всяких невежд в то время вообще-то такой страны как Бельгия и такой нации как бельгийцы вообще не существовало. Бельгия возникла лишь в 1830г, к Вашему сведению)

и в Брюсселе начался повальный гомосексуализм.

Ухх. Только вот почему-то этим славится соседняя кальвинисткая (а не католическая) Голландия в наше с Вами отнюдь не инквизиционное время. Так что Ваша гипотеза о том, что и в этом грехе виновата Инквизиция, с треском рушится.

О том, как ваша "наука" упорно отстаивала геоцентрическую систему и аристотелевскую "физику", и ради этого жгла костры из людей и книг по всей Европе?

Ох, Джордано Бруно Вам до сих пор спать не дает. Что, впрочем, неудивительно, он ведь Ваш идеологический соратник, г-н оккультист, за что и был сожжен, кстати, а вовсе не за его научные взгляды.

Или напомнить Вам про продажность вашего "святого" престола, про индульгенции

Поменьше читайте протестантских пропагандистских книжек 16-17 веков. Побольше действительно научных исследований. Тогда узнаете, что индульгенции в том виде, в каком их принято представлять миф для легковерных вроде Вас.

, про то, как веками ваша церковь была подстилкой под всеми европейскими монархами?

Только почему-то это императоры в Каноссу ходили и там в рубище по нескольку дней стояли в ожидании, чтоб Папа соизволил к ним выйти. Почему-то европейские монархи так хотели, чтоб их Папа короновал. А не наоборот.

О чем Вам еще напомнить из истории? Уж не про папессу ли Иоанну и не про святой ли вертеп?

О! Вы и в это верите? Какой же Вы легковерный, однако. Больше всяких Таксилей читайте еще не то будет в голове.

Или Вам процитировать слова Лютера или Кальвина о вас?

Тут так Лютер с Кальвином уже друзья Ваши стали? Да не нужно, не нужно мне их слов, что интересного я могу услышать от врагов Католицизма? Те же сказки, не более

А может Вам напомнить про Генриха Крамера и Иакова Спренгера и про "Malleus Maleficarum" явившийся первым аналогом ежовщины? Да Сталину и Пол Поту ничего и придумывать на надо было - ваша "церковь" все эти "чистки" отработала за века до них!

Да нет, плохое сравнение. Инквизиция людские души спасти хотела, до последнего за них боролась. А Сталин с присными - сразу к стенке без лишних слов, нет человека, нет проблемы.

Или вам нужна новейшая история про ваших педофилов, про то, как жадная до денег и власти Римская Блудница, готова сочетаться на ложе своем сегодня с кем угодно, вплоть до бразильских колдунов?

Так этому Вы радоваться должны это ж Ваши соратнички сделали, проникнув в Церковь и исказив ее учение в Ваших сатанинских интересах. Странно, что Вам не нравится

Или вспомнить, как католики Франции и Италии на протяжении десятков лет сотрудничали в своих парламентах с коммунистами?

Ну так и православные сотрудничали, и даже протестанты. Но вообще-то, опять на поводу у Вас иду. Если такие прецеденты и были, так то не католики, таковые лишь по названию. А суть не та. Давно уже в аду горят поди.

Уж чья корова бы мычала, а ужа ваша-то папская буренушка бы молчала. Это вы раскололи Церковь.

Опять во всем мы виноваты. Да нет неправда сие мы кучу попыток к объединению делали, сколько уж и не перечесть. Это Вы к православным братьям лучше претензии такого рода предъявляйте, они все предложенные им унии рвали. Ну, по крайней мере, не к нам одним претензии.

Это Вы всеми своими мерзостями и беззакониями подняли и Реформацию, и атеизм, и коммунизм.

Только вот почему-то атеистов больше всего именно в протестантских странах, а коммунизм почему-то покорил православные страны, а не католические. Как он поднял голову в Испании так испанцы при помощи нашей Церкви его мигом оттуда вышибли.

Это не без вашего влияния произошли две мировые войны.

Ух. Оказывается и мировые войны тоже папистский заговор.

Это вы еще со времен учиненных вами крестовых походов положили вековую вражду между исламом и христианством

Жаль нету давно уж в живых Императора Алексея Комнина, он бы Вам рассказал про беды восточных христиан, что вынудили обратиться его к христианам Запада с просьбою о помощи.

и первый прецедент антисемитских погромов, когда чуть не уничтожили всю сефардскую общину в Испании.

Зато потом в Испании были тишь да гладь в этом отношении и никакого нацизма.

На вас - моря пролитой невинной крови, так что во веки вам не отмыться. А уж такого ущерба проповеди Евангелия, такого поношения на учение Христово не удалось сделать никаким атеистам и сатанистам.

Ну, если Евангелие = пацифизм, то, наверное, да. Но только не равно ведь Вы все о телах, да о телах думаете. А мы о душах.

Желчно, не правда ли написано. Но я специально старался писать в ВАШЕМ стиле! Вы прямо источаете желчь при каждом слове, такое впечатление, что Вас по жизни кто-то сильно обидел и теперь Вам весь мир не мил. И пуще всего верующие А может Вы глубоко верующим были, да что-то не так произошло, кто-то из Ваших братьев Вас обидел и Вы стали таковым? В любом случае мне Вас искренне жаль.


И все-таки в завершении, не могу не ответить на Ваше предыдущее сообщение в порядке так сказать просвещение. Оно Вам очень нужно.

Да уж... По этому поводу уместно вспомнить, например, папу Пия XI, который благословлял Муссолини на справедливое, согласно АнтиРулле, уничтожение евреев, циган, славян и всех прочих "неполноценных народов".

Ну, во-первых, если бы Вы были не так легковерны и более любопытны, Вы бы давно узнали, что в фашистской Италии при Муссолини не было никакого преследования евреев, цыган, и уж тем более, славян. А такой термин как неполноценный народ вообще был не в ходу. Преследования евреев начались только тогда, когда после свержения Муссолини, когда он был отправлен в отставку с поста премьера королем, он сбежал и при помощи немцев возглавил крохотную марионеточную Республику Сало на Севере Италии. Там действительно, по просьбам немцев таковые преследования были. Но Республика Сало почти никем признаваема не была, ее не считали легитимным итальянским правительством. Так что о каком благословении Папы вообще может идти речь Кстати, Папой во время II-мировой войны был Пий XII, а не XI.

Так что учите историю, Metaxas! Только не по атеистическим пропагандистским брошюркам.

[anti-rulla]

"Баптистские жертвоприношения" недоказуемы, потому что ничего подобного в природе никогда не существовало.

Существовали и еще как. Просто в любой религии есть фанатики и изуверы и при желании их можно откопать.

Вопрос в другом - какое дело Вам, лютеранину, до этой "Блудницы на Звере Багряном"

Исключительно желание истины. не люблю когда клевещут на всю церковь. У католиков много других проблем, но обвинять в живодерстве это несерезно. Протестанты народу замочили не намного меньше в истории. Ведьм между прочим сожгли тоже немало.

А что у нас в карикатурах... так это полемическая гипербола. И сегодня многим лютеранам студно за наших предшественников на поворотах заносило

Хорошо, что есть протестанты, которые объективны и к истории своей конфессиии, и к истории других конфессий.
Я бы мог прибавить к ссылкам Pavels еще множество других. Только для таких как Metaxas это все "сказки католических попов", ему подавай все атеистические источники. Других они не принимают. Таким как Metaxas все это, увы, что в лоб, что по лбу. Как говорится. Вообще, подобное желчно-ненавистническое отношение к Христианству вообще (стоит только посмотреть в его слова, что цитируются в его замечании в его профиле) и конкретным кофессиям в частности, а также видение повсюду "иезуитских заговоров" напоминает некую нездоровую тенденцию. Съездил бы он куда-нибудь, проветрился что-ли. Зачем с ненавистными верующими-то все время общаться....

[MariaC]

Помогать нищим или делать любое другое добро любому человеку в любой стране НИКОГДА не возбранялось ! И пример этих законов (о помощи нищим) никак не показывает, что Бог НЕ осуждает войны. Вот пример: Если при Моисее было разрешено давать жене разводное письмо, то это не указывает на то, что Бог одобряет это сейчас. Бог всегда ненавидит развод как и войны. - Матф.19:6-8.

Аминь. Бог ненавидит войны. И всегда ненавидел.
Те, кто бряцают оружием, уповают не на Бога, поэтому прокляты.

[Metaxas]

Инквизиция людские души спасти хотела, до последнего за них боролась. А Сталин с присными - сразу к стенке без лишних слов, нет человека, нет проблемы.

Эй, христиане, обитатели этого форума, прислушайтесь к "брату" вашему Анти-Рулле! Вот, как спасать надо: не книжечками душеспасительными, не проповедями и благотворительностью, но кострами да испанскими сапожками. Вчитайтесь в слова этого инквизитора и десять раз подумайте прежде, чем назвать католика вашим "братом".

Даже коммунисты, хотя бы на словах, покаялись в своих злодеяниях. Эти ничему не научились за века, ни о чем не сожалеют, как были, так и остались изуверами.

Это большой комплимент со стороны такого человека как Вы. Кроулианца, сатаниста, атеиста и Бог знает кого еще.

Anti-Rulla, эту чушь Вы написали в расчете на неосведомленность здешних обитателей? Или Вы сами настолько невежественны, чтобы не знать, что масонство, подразделением которого является и Ordo Templi Orientis, исключает возможность принятия в члены атеиста или агностика. Насколько я знаю, тех же принципов придерживается и классическое кроулианство, коим является Astrum Argentum.