Освящение солдат

[MariaC]

При этом позволял столько лет носит меч своему ученику....

Он им ветки рубал. Меч - полезная вещь в хозяйстве.

[test]

Он им ветки рубал. Меч - полезная вещь в хозяйстве.

А почему бы им голову (или руку) кому-нибудь не отрубить? Ведь на все воля Божия - если Господь не захочет смерти человека - то меч будет безсилен, не так ли?

[Дмитрий Резник]

Искренне уважаемый Дмитрий Резник !
Эти конкретные законы ведения войны были даны Богом в далёкие от нас времена не всем жителям Земли, а ТОЛЬКО Своему конкретному народу, имевшему свои конкретные границы. В настоящее время Бог имеет Свой народ от края до края Земли из всех племён , народов и языков, и этому народу НЕТ таких законов ,,ведения войны,, , ни прямо, ни косвенно; сказано одно - ,,любите врагов ваших,,.

На основании каких логических умозаключений Вы определили, что, раз у Б-га есть теперь свои люди из многих народов, то ведение войн вдруг стало запрещенным? Какая между этими вещами связь? Когда-то в древние времена Б-г сказал, что надо помогать нищим, ибо "нищие всегда будут в твоей среди" - т.е. в среде Израиля. Значит ли это, что теперь не надо помогать нищим, раз у Б-га теперь есть люди среди неевреев?
Пример этих законов показывает, что войны не были чем-то, что Б-г безусловно осуждает. Не изменился же Б-г, в самом деле.

И второе: Дмитрий, а по остальному моему (прошлому) сообщению ничего больше не скажите ?

Пока нет.

[Дмитрий Резник]

Дима, я лишь повторил слова апостола Павла. Ето он назвал закон буквой которая убивает. Неужели он малейшим наречется в царстве небесном?

Важно, в каком контексте сказал, и что имел в виду. Буква Закона без духа действительно убивает. Поэтому и говорил Б-г тем, кто приходили приносить по Закону жертвы без веры: "Зачем приходите топтать дворы Мои"? Павел говорит о том, что Законом нельзя спастись, что он играет роль судии, показывая грехи. Но это не значит, что его не надо соблюдать. Спасись верой и соблюдай заповеди - вот путь, по которому и Павел следовал.
И я ведь тоже повторил слова Иисуса.

[orlenko]

Вот такими словами: "Вложи меч в ножны."

Дочитывая цитату до конца, можно увидеть, *почему* Христос велит Петру вложить меч в ножны. У Иоанна: "Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?". У Матфея более развернуто: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?".

Если бы Иисус был принципиальным пацифистом (или хотя бы ожидал от Своих учеников принципиальной позиции по этому вопросу), разве стал бы Он прибегать к этим частностям? Он объясняет запрет на активное сопротивление в данном случае двумя причинами: 1) Ему Самому предназначено быть сваченным и убитым, так что нет смысла сопротивляться; 2) Активное сопротивление ведет к насильственной смерти сопротивляющегося, так что не надо подвергать себя опасности, тем более что см. п. 1. От "пацифистского учителя" в подобной ситуации прозвучали бы более общие слова -- дескать, вы чего, рубить людей мечами нельзя ни при каких обстоятельствах! Но Христос запрещает насилие именно в этом частном случае, а не вообще!

[Итальянец]

Братья, а как же тогда понять вот этит слова?

51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(Матф.26:51,52)

[Дмитрий Резник]

Братья, а как же тогда понять вот этит слова?

51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(Матф.26:51,52)

Орленко очень хорошо это объяснил, дав полную запись слов Иисуса.

[Итальянец]

Но Христос запрещает насилие именно в этом частном случае, а не вообще!

А как же любить врагов своих, убивая их???

[мишеху]

А как же любить врагов своих, убивая их???

Чтобы понять это, нужно верить в Бога. Душу нужно бояться погубить.

[orlenko]

Жизнь сложна, и бывают ситуации, когда ты выбираешь -- предать ближнего или обидеть дальнего. Тут важно понимать, кого ты любишь сильнее. Вот, например, когда Христос говорит о следовании за Ним, он характеризует отношение к родным как "ненависть" ("кто не возненавидит..."), хотя в другом месте сказано: "кто о своих, и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного". Значит, надо любить ближних, но не настолько, чтобы предать Христа. Так и с дальними и с врагами -- надо их любить, но не настолько, чтобы предать ближних.

[Итальянец]

Кое что становится понятным

[Metaxas]

Традиционная католическая точка зрения на данный вопрос как раз исходит из того факта, что война войне рознь и не всякую войну априори надо считать несправедливой.

Да уж... По этому поводу уместно вспомнить, например, папу Пия XI, который благословлял Муссолини на справедливое, согласно АнтиРулле, уничтожение евреев, циган, славян и всех прочих "неполноценных народов".

[anti-rulla]

Да уж... По этому поводу уместно вспомнить, например, папу Пия XI, который благословлял Муссолини на справедливое, согласно АнтиРулле, уничтожение евреев, циган, славян и всех прочих "неполноценных народов".

Вы бы хоть историю сперва подучили, Metaxas, прежде чем ляпать такое. А то посмешище, ей Богу...

[Metaxas]

Вы бы хоть историю сперва подучили, Metaxas, прежде чем ляпать такое. А то посмешище, ей Богу...

Да и действительно посмешище! Ни одна церковь, ни одна религия вообще, не запятнала себя так, как католичество. Когда я указываю Луке или Faith на мерзости средневековья, я знаю, что поступаю не честно, потому что их церкви во всем этом не виноваты, а уж Правослвие - и подавно. Но папство - это постоянный источник поношения, пятно на всем христианстве.

Историю? Вам нужна история? О чем? О том, как ваша "святая" инквизиция устроила пытки и сожжение сотен тысяч невинных людей, тысячами в год отправляя на костры? Только в одной Бельгии святые женоненавистники, вроде вас, сожгли столько "ведьм", что жениться белгийцам стало не на ком и в Брюсселе начался повальный гомосексуализм. О том, как ваша "наука" упорно отстаивала геоцентрическую систему и аристотелевскую "физику", и ради этого жгла костры из людей и книг по всей Европе? Или напомнить Вам про продажность вашего "святого" престола, про индульгенции, про то, как веками ваша церковь была подстилкой под всеми европейскими монархами? "И цари земные блудодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. Ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее" (Отк. 18:3, 5).

О чем Вам еще напомнить из истории? Уж не про папессу ли Иоанну и не про святой ли вертеп? Или Вам процитировать слова Лютера или Кальвина о вас? А может Вам напомнить про Генриха Крамера и Иакова Спренгера и про "Malleus Maleficarum" явившийся первым аналогом ежовщины? Да Сталину и Пол Поту ничего и придумывать на надо было - ваша "церковь" все эти "чистки" отработала за века до них!

Или вам нужна новейшая история про ваших педофилов, про то, как жадная до денег и власти Римская Блудница, готова сочетаться на ложе своем сегодня с кем угодно, вплоть до бразильских колдунов? Или вспомнить, как католики Франции и Италии на протяжении десятков лет сотрудничали в своих парламентах с коммунистами?

Уж чья корова бы мычала, а ужа ваша-то папская буренушка бы молчала. Это вы раскололи Церковь. Это Вы всеми своими мерзостями и беззакониями подняли и Реформацию, и атеизм, и коммунизм. Это не без вашего влияния произошли две мировые войны. Это вы еще со времен учиненных вами крестовых походов положили вековую вражду между исламом и христианством и первый прецедент антисемитских погромов, когда чуть не уничтожили всю сефардскую общину в Испании. На вас - моря пролитой невинной крови, так что во веки вам не отмыться. А уж такого ущерба проповеди Евангелия, такого поношения на учение Христово не удалось сделать никаким атеистам и сатанистам.

Поэтому уже если откровенно говорить о посмешище, так это вы и есть посмешище. Посмешище и позор в веках на всем христианстве.

[Павел ш]

На основании каких логических умозаключений Вы определили, что, раз у Б-га есть теперь свои люди из многих народов, то ведение войн вдруг стало запрещенным? Какая между этими вещами связь ?

Дмитрий, здесь же всё очень просто; когда народ Божий имел своё государство и границы, то была необходимость и защищаться от нападения из вне. А теперь, когда народ Божий проживает во ВСЕХ СТРАНАХ, то где теперь ,,враги народа Божьего,, ? Если же христианин считает своим ОТЕЧЕСТВОМ ту страну, в которой он живёт, то он просто имеет мирское мышление. -

к Евреям 11 гл.
14. ,,Ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16. Но они стремились к лучшему, то есть, к небесному...,,

Когда-то в древние времена Б-г сказал, что надо помогать нищим, ибо "нищие всегда будут в твоей среди" - т.е. в среде Израиля. Значит ли это, что теперь не надо помогать нищим, раз у Б-га теперь есть люди среди неевреев?
Пример этих законов показывает, что войны не были чем-то, что Б-г безусловно осуждает. Не изменился же Б-г, в самом деле.
Пока нет.

Помогать нищим или делать любое другое добро любому человеку в любой стране НИКОГДА не возбранялось ! И пример этих законов (о помощи нищим) никак не показывает, что Бог НЕ осуждает войны. Вот пример: Если при Моисее было разрешено давать жене разводное письмо, то это не указывает на то, что Бог одобряет это сейчас. Бог всегда ненавидит развод как и войны. - Матф.19:6-8.