Имя Бога?

[Эндрю]

Аилика, а Вы можете привести хоть одну (1) цитату из Писания, где сказано, что Дух Святой - не личность, а сила?

Быт 1:1.

Вообще вопрос интересно Вы ставите ;-)
Вы вот покажите ей хоть один стих где сказано что дух Яг является личностью.
Даже прогрессивные протестанты признали что под духом святым следует понимать силу Бога. (вот как это рядовым теперь втолковать?)

Так же был бы признателен за одну-единственную цитату, где говорилось бы, что Иисус Христос имел начало или же был сотворен.

На это указывает то что Иисус назван Сыном а Иегова Отцом...идиома достаточно легко понимаемая-Отец тот кто дает жизнь, стало быть Яг дал ее Сыну. (на это также указывают слова "моногенос" и "прототокон" единородный и первородный)

Смотрите так же Кол 1:15, Ин 1:1.


С уважением Эндрю

[Влад]

Быт 1:1.


Смотрите так же Кол 1:15, Ин 1:1.

приведенные Вами ссылки никак не говорят, что Дух - сила, а Христос сотворен.

На это указывает то что Иисус назван Сыном а Иегова Отцом...

ну и что? только Вам видать отсюда ясно, что Христос сотворен. Мне - далеко нет. Посему я и попросил ссылку, которой Вы не дали.
Сын, кстати, даже в человеческом понимании- рожден, а не сотворен, как статуя или робот. Это если Вы в отсутствии ссылок из Библии начнете прикрываться псевдологическими рассуждениями.

[Эндрю]

приведенные Вами ссылки никак не говорят, что Дух - сила, а Христос сотворен.

Как раз все эти ссылки и подтверждают что дух Иеговы это его дух а не его личность (генетивная форма, обладание чем либо).
А то что Бог сотворил Иисуса-Библия свидетельствует однозначно. (смотри выше)

ну и что? только Вам видать отсюда ясно, что Христос сотворен. Мне - далеко нет. Посему я и попросил ссылку, которой Вы не дали.

Это явление называется-нигилизм,...потому что ссылки Вы получили.

Сын, кстати, даже в человеческом понимании- рожден, а не сотворен, как статуя или робот. Это если Вы в отсутствии ссылок из Библии начнете прикрываться псевдологическими рассуждениями.

Рожден и сотворен в данном контексте-синонимы.
Бог например родил горы (Пс 9:3),..или Вы будете теперь утверждать, что Бог может родить только Бога?
Итак родил=сотворил (так по краней мере по Писанию)


С уважением Эндрю

[Влад]

ну пусть любой просмотрит приведенные Вами ссылки и убедится, что ничего про Дух-силу и тварь-Христа там и в помине нет.

Лишний наглядный пример приемчиков сторожевой башни. Так и вся ваша литература - смотришь приведенную ссылку, а там - уже надо включать фантазию, чтобы понять ход мысли старичков из Бруклинской руководящей корпорации. Без "но...", "не кажется ли вам логичным", "все-таки" и.т.д. не обойтись, за отсутствием ясных ссылок.

А разницу между "родить" и "сотворить" пусть Вам любой филолог или акушерка объяснит, если к теологам прислушиваться не хотите.

[Георгий Петров]

..или Вы будете теперь утверждать, что Бог может родить только Бога?
Итак родил=сотворил (так по краней мере по Писанию)


С уважением Эндрю

Может ли Разум понять алгоритм своего мышления, этот алгоритм насвать своим произведением и подчиниться этому алгоритму потому, что он (алгоритм, прИНЦИп) единственно правильный?
Кто здесь Отец?
Кто Сын?

[Эндрю]

ну пусть любой просмотрит приведенные Вами ссылки и убедится, что ничего про Дух-силу и тварь-Христа там и в помине нет.

Там есть все что нужно было для ответа на Ваш вопрос.

Лишний наглядный пример приемчиков сторожевой башни. Так и вся ваша литература - смотришь приведенную ссылку, а там - уже надо включать фантазию, чтобы понять ход мысли старичков из Бруклинской руководящей корпорации. Без "но...", "не кажется ли вам логичным", "все-таки" и.т.д. не обойтись, за отсутствием ясных ссылок.

Фантазия нужна что бы представить дух Иеговы личностью а Христа не сотворенным, причем фантазия удвоенная сильным желанием приправленная нигилизмом и догматами. :-))))

А разницу между "родить" и "сотворить" пусть Вам любой филолог или акушерка объяснит, если к теологам прислушиваться не хотите.

А это филологи и обьяснили...и не в Вашу кстати пользу.(думаю про антропоморфные явленя в Писании Вы слышали)



С уважением Эндрю

[Влад]

Фантазия нужна что бы представить дух Иеговы личностью а Христа не сотворенным, причем фантазия удвоенная сильным желанием приправленная нигилизмом и догматами. :-))))

Зачем фантазия? У меня, в отличии от Вас, есть ссылки из Писания.

Вот про Христа- Творца:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (вот Вам и разница между рожденным и сотворенным - Христос был РОЖДЕН прежде всяекого ТВОРЕНИЯ - Влад)16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

[Влад]

А вот Вам про Духа -
Рим. 15.13. Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою. (силою силы, да? - Влад)

30. Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа (сила, имеющая любовь??? любовь может иметь личность, но сила?? хммм... - Влад)

[Эндрю]

Зачем фантазия? У меня, в отличии от Вас, есть ссылки из Писания.

Вот про Христа- Творца:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (вот Вам и разница между рожденным и сотворенным - Христос был РОЖДЕН прежде всяекого ТВОРЕНИЯ - Влад)16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Ну и где разница то?
Скорее синонимия так как в Откровении Иисус сам называет себя началом творения Бога (смотри таакже притчи 8 гл)
И опять рожден=сотворен.


С уважением Эндрю

[Влад]

Ну и где разница то?
Скорее синонимия так как в Откровении Иисус сам называет себя началом творения Бога

"началом", или "архе", т.е. - источник творения, а не первый в списке.

"Началом" (архе, источником), назван в том же Откровении и Отец (Иегова). Он что, тоже сотворен?

[Эндрю]

А вот Вам про Духа -
Рим. 15.13. Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою. (силою силы, да? - Влад)

30. Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа (сила, имеющая любовь??? любовь может иметь личность, но сила?? хммм... - Влад)

Влад не стоит мне механически цитировать стихи из Писания.
Где в этих стихах Вы усмотрели личность?
Вы вообще поняли мою аллюзию про антропоморфизм и про продвинутых протестантов кои с Вами ой как не согласятся, потому как имеют степени поф-богословов...ваша же кухня не моя!! Прислушайтесь хоть к Вашим наставникам. :-))))


С уважением Эндрю

[Эндрю]

"началом", или "архе", т.е. - источник творения, а не первый в списке.

"Началом" (архе, источником), назван в том же Откровении и Отец (Иегова). Он что, тоже сотворен?

Такое экзотическое толкование текста возможно и имело бы смысл если бы не было генетивом (то есть Иисус начало творения Бога)

Причем Влад!!! где Вы в Писании читали что Бог начало творения кого то ???
Подобные лексемы относятся только к Иисусу так как Он был сотворен Богом.




С уважением Эндрю

[Гумеров Эмиль]

Аилика, милый человек :0)

O'k, повторюсь (да простят меня иные форумчане))) ) и "отвечу" на вопрос: наш Небесный Отец, Создатель всего, имеет уникальное имя- Иегова, поскольку это духовная личность, то он в качестве Своей действующей силы пользуется Святым Духом, который в свою очередь не является личностью сам по себе, ни, тем более, богом, и не имеет имени. Это сравнимо с тем, как мы, физические создания, пользуемся физической силой для чего-либо. Сын Бога - это Иисус Христос.

Так ведь написано [Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Т.е не только во имя Отца, но тут же присутствуют и Сын и Св.Дух, т.е формулировка "во имя" означает нечто иное, нежели то, что подразумеваете Вы. Если бы Св.Дух был безликой силой, то и крестить в Него не было бы нужды.

Вы, Эмиль, так хорошо комментируете мои ответы, что ж проигнорировали последние приведенные места Писания?

Ох. Если я буду комментировать все выпады инославных против нас, то что ж от меня останется? :0)
Вообще говоря, я сам не пользуюсь "такими" цитатами в собеседовании (хотя и мог бы) с инакомыслящими, ибо такие "аргументы" не помогут сблизить стороны

[Гумеров Эмиль]

Эндрю

Такое экзотическое толкование текста возможно и имело бы смысл если бы не было генетивом (то есть Иисус начало творения Бога)

Скажите это грекам, а заодно поучите их греческому:


И ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия.

Верностью означается истина Христова, а еще точнее - Он Сам, как Истина самосущная. Начаток создания сказано вместо Царство и начало всего, господствующее над тварями. Ибо начало или начальство создания означает изначальную и несозданную, предначинающую причину.

Толкование на Откровение, Св.Андрей Кесарийский (4-й век)

[Эндрю]

Нет уж это Вы спасибо скажите элинам за такое толкование...мое спасибо Иоанну ;-)))))

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Апостл Иоанн (вторая половина первого века)



С уважением Эндрю