Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

[мизюн]

Сведения что скандалисты в Царствия не входят ?
И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?(1Пет.4:18)

Да, где?...

[express]

Но покидали ложные собрания, преступающие учения Христа (2Кор.6:14-18; 2Иоан.1:9-11; 1Кор.5:11-13)

Читаем: Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ...выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь ... (2Кор.6:14,17) Речь о том, как должны себя позиционировать христиане по отношению к язычникам, т.е. к тем, кто не верит во Христа, их храмам и их идолопоклонству - отделиться от идолопоклонников и не участвовать в их делах, не ходить в их храмы и т.д. Тут нет и слова о том, чтобы покинуть собрания верующих. Иоанн подтверждает слова Павла Тимофею (1Тим.6:3-5) о том, что того, кто не учит благочестию - не следует даже на порог дома пускать, потому, что он заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения... Это же о Вас, express, не находите? А в послании к Коринфянам Павел говорит прямо противоположное Вашим словам, о том, что следует покинуть церковь: ... извергните развращенного из среды вас. (1Кор.5:13) Это их нужно извергать из своей среды (из церкви, если что), а не самим уходить. Так где Вы нашли слова о том, чтобы покинуть "ложные собрания"?

Впечатление такое, что ты с другой планеты (как в фильме "Кин-дза-дза").

Так ты предлагаешь не покидать собрания только на основании того, что люди в этом собрании называют себя верующими...? Это же абсурд...

«Верующий, за которого Бог отдал Сына Своего Единородного, чтобы он не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16), это тот, кто любит Христа и исполняет заповеди Нового Завета: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15). А не тот, кто ненавидит Христа, потому что не исполняет заповеди Нового Завета: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

Возьмём, к примеру, православно-католическую церковь (адептом которой ты являешься), которая проповедует учения:

1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема...
2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его...
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает учения Нового Завета? Написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога, пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11). Эта заповедь говорит о том, что преступающие учения Нового Завета - безбожники (сыны лукавого), и их запрещено в дом принимать, чтобы они вышеупомянутую лапшу не вешали на уши, через которую люди в ад уходят на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

И, более того, предают анафеме (проклятию, отлучению) Иисуса и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православно-католических доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (проклятию, отлучению) почитателей икон, статуй, костей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: «Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 современный перевод).

Так ты в этом собрании предлагаешь находиться? Чтобы сделаться таким, как ты (2Кор.4:3-4)?

А что такое благочестие (1Тим.6:3-5)? Библейский словарь В.П.Вихлянцева:

Благочестие - истинное почитание Бога, принятие Божиих истин и исполнение заповедей, богобоязнь. Противоположное значение - нечестие.

Значит, я учу - благочестию (исполнению заповедей Нового Завета), а ты, наоборот, учишь - нечестию (нарушению заповедей Нового Завета).

[АкваВитт]

Так ты предлагаешь не покидать собрания только на основании того, что люди в этом собрании называют себя верующими...?

Ваш вывод просто обескураживающе далек от того что я предлагаю. express, до тех пор пока Вы не начнете думать над тем что Вам говорят оппоненты, шансов понять то что они говорят у Вас не будет.

Значит, я учу - благочестию (исполнению заповедей Нового Завета), а ты, наоборот, учишь - нечестию (нарушению заповедей Нового Завета).

Вы, как всякий фарисей и книжник, учите заповедям человеческим, а истинное благочестие (истинное почитание Бога, принятие Божиих истин и исполнение заповедей, богобоязнь) заключается вот в чем: Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.(Иак.1:27) О Вас же сказано стихом ранее: кто ... думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. (Иак.1:26)

[Валерий Тверитн]

Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.(Иак.1:27)

Аминь, Виталий.
Если Вы лично не осквернены ничем, если в церкви и братстве так же....это и есть Святая и Чистая Церковь Христа....
А в ком нет сего...тот слеп.......и наг , и ....
Будем помнить, что приветствующий брата становится соучастником греха(или святости)

[АкваВитт]

Аминь, Виталий. Если Вы лично не осквернены ничем, если в церкви и братстве так же....это и есть Святая и Чистая Церковь Христа....

Все так, да не так, Валерий, в братстве (Святой и Чистой Церкви) всегда были есть и будут до самой жатвы расти плевелы, вместе с пшеницей, надеюсь, Вам знакома эта притча о Царствии Его? И слова "не оскверненными от мира" - означают следующее состояние: Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:13-16)... Господь освободил нас от скверн мира сего, омыл, освятил и поставил на путь правды, посему мы стараемся, стремимся сохранить дарованную нам чистоту, убегаем от прошлых нечистот своих, ищем горнего, и не ищем, чтобы нам согрешить в тайне от всех... никаких наших заслуг в этом нет, поэтому и гордиться нечем, Господь наш из камней воздвигает детей Аврааму, так что Он - Творец, и Ему принадлежит вся слава.

А в ком нет сего...тот слеп.......и наг , и ....

Вы абсолютно правы, Валерий.

Будем помнить, что приветствующий брата становится соучастником греха(или святости)

Если ясно, что человек любит грех, а не Господа, то таковой не является христианином де-факто. Пусть он хоть в каждой конфессии покрестится, или внеконфессионалом называется - приветствовать его не станем. И наоборот, если очевидно, что человек любит братьев и сестер, умеет прощать и служит Господу, будем приветствовать такового, как брата. Да, возможно, по незнанию, протянуть руку и поздороваться, с человеком - грешником, называющим себя братом, потому что приветливость это плод Духа, но это не будет означать, что мы участвуем в его делах, потому, что разузнав о человеке, в следующий раз никто его приветствовать не станет, - мы не исповедуем толерантность. Валерий, могу я дать Вам совет? Если Вы не против, то вот он: положитесь на Господа и снизойдите до тех, кто слаб в вере... Не обвиняйте их и не клеймите, будьте им ближним, а не фарисеем проходящим мимо... Обвинителей у них - несть, а ходатай за них - Один, Вы на чьей стороне?

[ФедорМихайлович]

Аквавит так почему же вы не укажите вашим заблудшим и грешашим братьям на их грехи и то что они Царице Небесной поклоняются вместо Бога. Вы же молчите и ничего им не говорите а как только скажите то вас мигом избавят от проблемы вашей что вы взяли по защите этого вертепа разбойников они вас просто выгонят взашей.

[АкваВитт]

Аквавит так почему же вы не укажите вашим заблудшим и грешашим братьям на их грехи и то что они Царице Небесной поклоняются вместо Бога.

Потому, что никто из братьев не поклоняется Марии.

Вы же молчите и ничего им не говорите ...

Кто согрешает, тот обличается братьями, и если не оставляет грех, то отлучаем бывает, чтобы покаялся. Ну а если нет греха, с какой скажите целью нужно его выдумывать? ФедорМихайлович, там где двое или трое собраны во имя Его, там Он среди них, так что тысячу раз подумайте, преже чем хулить собрание, подумайте, и откажитесь от этого греха.

[мизюн]

Кто согрешает, тот обличается братьями, и если не оставляет грех, то отлучаем бывает, чтобы покаялся.

Так вам ФедорМихайлович и предлагает, обличать братьев и сестер.

...там где двое или трое собраны во имя Его, там Он среди них, ...

Именно так и думали крестоносцы, собираясь в крестовый поход.

[АкваВитт]

Так вам ФедорМихайлович и предлагает, обличать братьев и сестер.

мизюн, "обличать братьев", и "обличать согрешающих" - совершенно разные занятия. Первое - голословные обвинения во всех смертных грехах каждого, кто не разделяет взглядов лжепророка. А второе - совершенно конкретное обличение согрешившего. Первым занимается ФедорМихайлович, и предлагает всем идти его "святым" путем... А вторым занимаются все христиане, любящие друг друга как братьев.

Именно так и думали крестоносцы, собираясь в крестовый поход.

Это они Вам рассказали эту душещипательную историю? Крестоносцы оправдывали свои грехи Его именем... Не имеет значения что они думали, потому, что дела их свидетельствуют о том, что они не знали Господа. Без разницы что думает о себе тот, кто занят сеянием вражды и ненависти... - он пожнет бурю, чьим бы именем он не пытался прикрывать свои беззакония.

[мизюн]

...
Это они Вам рассказали эту душещипательную историю? Крестоносцы оправдывали свои грехи Его именем... Не имеет значения что они думали, потому, что дела их свидетельствуют о том, что они не знали Господа. Без разницы что думает о себе тот, кто занят сеянием вражды и ненависти... - он пожнет бурю, чьим бы именем он не пытался прикрывать свои беззакония.

А кто своими поступками, не оправдывает своих же грехов? Кроме атеистов, разумеется, ибо им грех не ведам.
И куда, в конечном итоге ведет дорога, вымощеная благими намерениями?

Пока, вы не услышите оценку своей жизни, лично от Бога, вы не можете быть уверены, что непогрешимы.

[АкваВитт]

А кто своими поступками, не оправдывает своих же грехов?

???

И куда, в конечном итоге ведет дорога, вымощеная благими намерениями?

Крестоносцы не имели даже намерений благих.

Пока, вы не услышите оценку своей жизни, лично от Бога, вы не можете быть уверены, что непогрешимы.

мизюн, оценка жизни любого человека, уже давно озвучена Богом: Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. (Пс.13:4) В своей непогрешимости может быть уверен только атеист, потому, что написано: Сказал безумец в сердце своем: нет Бога". (Пс.13:2)... Верит атеист искренне, что "на нет, и суда нет..." Тот же кто не уверен в этом, не может быть уверен и в собственной непогрешимости. Верующий же человек, прекрасно осознает свою "погрешимость", именно поэтому обращается к Создателю с просьбой простить грехи и очистить совесть, чтобы иметь возможность больше не грешить. А на что надеетесь Вы, мизюн?

[мизюн]

???

!!! Противоречите сами себе, вот ваши слова:
"Крестоносцы оправдывали свои грехи Его именем..."

Крестоносцы не имели даже намерений благих.

Опять отвечу вашей же цитатой:
"Это они Вам рассказали эту душещипательную историю?"
Тут одно из двух, третьего не дано, либо они заблуждались и тогда я прав, насчет благих намерений. Либо сознательно шли против Бога, но тогда нужно это доказать и желательно не собственным мнением.

Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Ну а коли все впали в непотребность, то с чего вы взяли, что у кого то есть шанс оказаться в раю? Если уж Адам с Евой свой шанс профукали, то у их потомков его и подавно нет.

(Пс.13:4) В своей непогрешимости может быть уверен только атеист, потому, что написано: Сказал безумец в сердце своем: нет Бога". (Пс.13:2)... Верит атеист искренне, что "на нет, и суда нет..." Тот же кто не уверен в этом, не может быть уверен и в собственной непогрешимости. Верующий же человек, прекрасно осознает свою "погрешимость", именно поэтому обращается к Создателю с просьбой простить грехи и очистить совесть, чтобы иметь возможность больше не грешить. А на что надеетесь Вы, мизюн?

1. Атеист не может быть уверен в своей непогрешимости, поскольку грех,это преступление перед Богом, а его нет.
2. Атеист не верит, что на нет и суда нет, поскольку суд есть и есть законы по которым функционирует государство.
3. Верующий человек, осознает не только свою "погрешимость", но и свою ничтожность, слабость и прочие атрибуты рабской психологии. На которой небезуспешно, паразитирует церковь вот уже две тысячи лет.
4. В связи с вышесказанным (мной), вопрос о том на что я надеюсь, теряет всякий смысл, поэтому прошу его уточнить.

[Валерий Тверитн]

Все так, да не так, Валерий, в братстве (Святой и Чистой Церкви) всегда были есть и будут до самой жатвы расти плевелы, вместе с пшеницей, надеюсь, Вам знакома эта притча о Царствии Его?

Мне знакома не тольео притча, но и толкование Самого Иисуса. Плевелы в Церкви не растут. Поле это мир. церкви это пшеница, лжецеркви--плевелы.
Но у лжецеркви СВОЁ толкование, что плевелы растут в ней...и это правда.
Но правда ещё в том, что эти плевелы вырывают из себя пшеницу.

Валерий, могу я дать Вам совет? Если Вы не против, то вот он: положитесь на Господа и снизойдите до тех, кто слаб в вере... Не обвиняйте их и не клеймите, будьте им ближним, а не фарисеем проходящим мимо... Обвинителей у них - несть, а ходатай за них - Один, Вы на чьей стороне?

Вы даёте совет как обличение. Но я на стороне Истины, которая и милует и судит...
Знаете, чем отличатся немощный от еретика?
Немощный при обличения кается, а еретик ожесточается...

[АкваВитт]

!!! Противоречите сами себе, вот ваши слова: "Крестоносцы оправдывали свои грехи Его именем..."

Именем, мизюн, а не делами...

Опять отвечу вашей же цитатой: "Это они Вам рассказали эту душещипательную историю?" Тут одно из двух, третьего не дано, либо они заблуждались и тогда я прав, насчет благих намерений. Либо сознательно шли против Бога, но тогда нужно это доказать и желательно не собственным мнением.

Тут ни одного из двух. Крестоносцы не были христианами, как не являются мусульманами те, кто сейчас воюют "за ислам". Вы спутали политику и веру...

Ну а коли все впали в непотребность, то с чего вы взяли, что у кого то есть шанс оказаться в раю? Если уж Адам с Евой свой шанс профукали, то у их потомков его и подавно нет.

Своими силами, конечно, - ни одного шанса. Но мы не на свои силы или свою праведность надеемся. Мы полагаемся на неизменное слово Божие, гласящее: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (Иоан.3:16-19)

1. Атеист не может быть уверен в своей непогрешимости, поскольку грех,это преступление перед Богом, а его нет.

Атеист уверен в своей непогрешимости, потому, что греха для него не существует.

2. Атеист не верит, что на нет и суда нет, поскольку суд есть и есть законы по которым функционирует государство.

Я о вечном, мизюн, а не о криминальном.

3. Верующий человек, осознает не только свою "погрешимость", но и свою ничтожность, слабость и прочие атрибуты рабской психологии. На которой небезуспешно, паразитирует церковь вот уже две тысячи лет.

Да у верующих открыты глаза. Помимо своей ничтожности, мы видим и Вашу так же отчетливо. Вы являетесь рабами греха, со всеми вытекающими.

4. В связи с вышесказанным (мной), вопрос о том на что я надеюсь, теряет всякий смысл, поэтому прошу его уточнить.

На что после своей смерти Вы расчитываете? Что ничего не будет? А кто Вас убедил в этом?

[мизюн]

Именем, мизюн, а не делами...

Не вижу противоречия с ранее высказанной мыслью, "А кто своими поступками, не оправдывает своих же грехов?".

Тут ни одного из двух. Крестоносцы не были христианами, как не являются мусульманами те, кто сейчас воюют "за ислам". Вы спутали политику и веру...

Вот тебе раз, Господь дал человеку возможность выбора, а АкваВитт забрал ее? Возможность выбора, состоит и в том кем себя считать, а крестоносцы считали себя христианами...

Атеист уверен в своей непогрешимости, потому, что греха для него не существует.

Это такой же бред, как и утверждение, что атеисты верующие в то, что Бога нет. Из разряда утверждений, что вода, это безалкогольная водка.

Да у верующих открыты глаза. Помимо своей ничтожности, мы видим и Вашу так же отчетливо. Вы являетесь рабами греха, со всеми вытекающими.

Естественно, а что еще ожидать.., в психологии это называется "проекция" (лат. projectio бросание вперед) психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.

На что после своей смерти Вы расчитываете? Что ничего не будет? А кто Вас убедил в этом?

Пардон, а вы неужели рассчитываете, после смерти поехать на рыбалку? Вы не понимаете слова смерть? Больше чем на добрую память, ни вы ни я, всерьез рассчитывать не можем.
И здесь гораздо интересней не то, кто меня убедил, а то кто вас убедил в обратном? Нет ни одного живого свидетельства, могущего быть хоть каким то основанием, для подобной убежденности. За всю историю христианства, кроме самого Христа похвастаться вторым рождением, или воскрешением, ни кто так и не сумел. С чего вы взяли, что будете №2?