О разницы в заповедях Ветхого и Нового Заета.

[Кодебский Влад]

А я, не доверяю никому, даже Ангелу с неба не доверяю, если он будет нести мысли противоположные учению, которое есть в Библии(Писанию). Основываясь на всех посланиях и на всех пророках, а не только где есть "цитирование Христа". Ибо можно в такую ЕРЕСЬ попасть...

Вы читали слова Христа "возлюбите врагов ваших"? Хорошо. А слова, кто есть "враг человека"? Тоже хорошо. Так может теперь нам принять за основу своей веры учение "возлюби сатану"? Основываясь на словах Христа. Вижу у вас борода, но хорошо бы и по уму быть совершеннолетним. Это я и к себе прилагаю, так же.

Если Вы идёте не только за Христом, а и за посланиями и др., то Вы, значит, не христианин, а библеист.

Относительно заповеди Христа любить врагов. Нужно правильно понимать слово любовь. Любовь - это доброе расположение к объекту любви (хоть это брат, хоть враг, хоть спорт, хоть мёд и т. д.). Сатана, хоть и враг душ человеческих, но нам не нужно его проклинать, как это делают, скажем, харизматы. Не наше это дело проклинать.
Знаете, когда защищают диссертацию, то обязательно назначают оппонента. Так вот, сатана - это тоже оппонент у Бога. Он нужен Ему, как и оппонент у соискателей учёной степени. И мы тоже должны питать к нему доброе расположение. У него такая работа!
Знаете, говорят: на то и щука в речке, чтобы карась не дремал. Мы же щук не уничтожаем беспощадно! Или возьмите волков (лесных санитаров), их запрещается полностью уничтожить и др.
Так что, любите врагов ваших!

[Topaz]

Если Вы идёте не только за Христом, а и за посланиями и др., то Вы, значит, не христианин, а библеист.

Относительно заповеди Христа любить врагов. Нужно правильно понимать слово любовь. Любовь - это доброе расположение к объекту любви (хоть это брат, хоть враг, хоть спорт, хоть мёд и т. д.). Сатана, хоть и враг душ человеческих, но нам не нужно его проклинать, как это делают, скажем, харизматы. Не наше это дело проклинать.
Знаете, когда защищают диссертацию, то обязательно назначают оппонента. Так вот, сатана - это тоже оппонент у Бога. Он нужен Ему, как и оппонент у соискателей учёной степени. И мы тоже должны питать к нему доброе расположение. У него такая работа!
Знаете, говорят: на то и щука в речке, чтобы карась не дремал. Мы же щук не уничтожаем беспощадно! Или возьмите волков (лесных санитаров), их запрещается полностью уничтожить и др.
Так что, любите врагов ваших!

К сатане "доброе расположение"... Ну вот видите, как предсказуемо то учение,вернее тот дух, которой стоит за "вашим" пониманием... Смысла спорить не вижу.

[Avis]

Вся суть Торы

Еврейская притча

Приходит некий иноверец к Шаммаю и говорит:

Я приму вашу веру, если ты научишь меня всей Торе, пока я в силах буду стоять на одной ноге.

Рассердился Шаммай и, замахнувшись бывшим у него в руке локтемером, прогнал иноверца.

Пошёл тот к Гиллелю. И Гиллель обратил его, сказав:

«Не делай ближнему того, чего себе не желаешь», в этом заключается вся суть Торы. Всё остальное есть толкование. Иди и учись.

[Вито]

Вся суть Торы

Еврейская притча

Приходит некий иноверец к Шаммаю и говорит:

Я приму вашу веру, если ты научишь меня всей Торе, пока я в силах буду стоять на одной ноге.

Рассердился Шаммай и, замахнувшись бывшим у него в руке локтемером, прогнал иноверца.

Пошёл тот к Гиллелю. И Гиллель обратил его, сказав:

«Не делай ближнему того, чего себе не желаешь», в этом заключается вся суть Торы. Всё остальное есть толкование. Иди и учись.

Учение Христа есть учение Торы.....

[Кулагин 777]

Вся суть Торы
«Не делай ближнему того, чего себе не желаешь», в этом заключается вся суть Торы...

Иудаисты всегда учили и продолжают учить, что: обмануть, убить и погубить нееврея, это Богу угодное дело. Главное же их дело в мире, это достжение господства,
и превращение всех неевреев в рабов.

[Игорь Голаев]

У Вас опять основанием Вашей веры служит Павел. Если Вы христианин, ссылайтесь, пожалуйста на учение Христа.

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

Учение апостола Павла - это и есть учение Христа.

- - - Добавлено - - -

Если Вы идёте не только за Христом, а и за посланиями и др., то Вы, значит, не христианин, а библеист.

Библия написана Духом Святым и в ней указан путь Христа.
Идущий путем Христа никогда не станет отделять Библию от Бога и Христа.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

[Кулагин 777]

Учение Христа есть учение Торы.....

В учении Торы, есть возвещение о духовном, оно открывается только Христом. А то, что из Торы берут для себя сионисты, это дьявольщина.

Учение Христа - есть отрицание старого, ветхого мышления.
Учение Христа, это всё Новое.
Моисеев закон и учение Христа, это, по сути, две противоположности:
ветхое отмирающее и Новое нарождающееся;
не могущее животворить и животворящее;
ещё тьма и уже Свет;
буква и дух.

А веровать надо в Евангелие, истинному Свету и Жизни.
Главная заповедь Иисуса Христа - вера в Евангелие*(*Свет Жини).
А вторая, любвь к верующим в Евангелие.
Вера в Евангелие, насаждает высшее естество в людях, и освобождает от всякого греха.

[And55555]

Дело в том, .

Дело в том, что Новый завет вложен в сердце человека. Как только человек, от радости, захотел передать о нем другому, Завет сразу же превращается в Букву. И у каждого пораззному получается передать свои эмоции о полученном, по-этому столько и разделений на конфессии.
Мало ли, как я понимаю. Не уждели на этом я должен построить еще одну конфессию? Любая конфессия родилась от какого то одного, который, проснувшись воскрикнул: Эврика. Иногда бывает, что последователи за таким проснувшимся ведут себя, как стадо баранов, которых не прошибить думать своей головой.
Как только человек начал проповедовать со слов: Новый завет - это... , сразу пошла в ход Буква. И люди начинают жить по этой Букве. А по букве - это не по духу.

[Игорь Голаев]

Дело в том, что Новый завет вложен в сердце человека

Это чудовищная ошибка считать, что Новый Завет УЖЕ вложен в сердце человека.

В Библии говорится, что Бог ТОЛЬКО ОБЕЩАЛ вложить, но это не значит, что это автоматически УЖЕ исполнилось.

Бог исполняет свои обетования, ТОЛЬКО на основании Слова Божьего (истины).
Пока верующие не примут Его слово (истину), Бог в их сердцах ничего не сможет сделать.

Чтобы принять Евангельское слово нужно уметь разделять заповеди Ветхого Завета и заповеди Нового Завета, а они совершенно разные. Современное христианство даже не знает заповеди Иисуса Христа, и под этими заповедями понимают закон Моисеев.

Современное христианство - это смешение Ветхого и Нового Завета.
А должно быть отвержение Ветхого Завета, дабы принять Новый Завет.

[Avis]

Сообщение от Avis
Вся суть Торы
«Не делай ближнему того, чего себе не желаешь», в этом заключается вся суть Торы...

Иудаисты всегда учили и продолжают учить, что: обмануть, убить и погубить нееврея, это Богу угодное дело. Главное же их дело в мире, это достжение господства,
и превращение всех неевреев в рабов.

значит, они не поняли " суть Торы"...

[And55555]

Это чудовищная ошибка считать, что Новый Завет УЖЕ вложен в сердце человека.
А должно быть отвержение Ветхого Завета, дабы принять Новый Завет.

В вас вложен или еще нет?

[Вито]

В учении Торы, есть возвещение о духовном, оно открывается только Христом. А то, что из Торы берут для себя сионисты, это дьявольщина.

Ну так и Христос из Торы всё брал и Павел и они тоже от дьявола, как же вы такую ерундень можете писать?

Учение Христа - есть отрицание старого, ветхого мышления.

А что Христос меняется? Я более того скажу именно Христос дал закон в Ветхом Завете и именно Христос когда был на земле учил тому же закону, который Он же давал в Ветхом Завете, характер Христа одинаков и Христос не меняется, заветы меняются, а учение и Слова Христа как в ВЗ так и в НЗ одинаковы и основа их есть ЛЮБОВЬ.
Ну разве что если вы верите, что в ВЗ был злой бох и эти злые законы отменены и Христос придя на землю открыл другого доброго боха, только тогда смысл злых законов теряется.Но если вы верите, что Христос не меняется как и Сам Бог, то и Его учение не может меняться, бо Его закон совершен.
"Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала."1Ин.2:7

[Кулагин 777]

Ну так и Христос из Торы всё брал и Павел...

Нет, не из Торы, а из окружающего Мироздания. На Христе и Павле, покрывало* не лежало, когда они цитировали Тору. Тору надобно разуметь духовно.

...такую ерундень можете писать?..

Что именно вытак называете?

...А что Христос меняется? Я более того скажу именно Христос дал закон в Ветхом Завете и именно Христос когда был на земле учил тому же закону, который Он же давал в Ветхом Завете, характер Христа одинаков и Христос не меняется, заветы меняются, а учение и Слова Христа как в ВЗ так и в НЗ одинаковы и основа их есть ЛЮБОВЬ...

В Ветхом завете, по причине неверия и ожесточения, был закон Моисеев. Учение Христа, это всё Новое.

... Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала."1Ин.2:7

Да.
(1Иоан.3:23) "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам".

[Вито]

Нет, не из Торы, а из окружающего Мироздания.

Из Торы и мироздания, вот пример когда из Торы. "И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
²⁶ Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
²⁷ Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить."Лук.10

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять."Мат.23

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Христос учил людей соблюдать именно Тору, потому что именно Он давал Тору народу посредством Моисея, Автор Один Бог.

В Ветхом завете, по причине неверия и ожесточения, был закон Моисеев. Учение Христа, это всё Новое.

Почему Христово учение новое, если Христос учил соблюдать именно Тору???
Почему Христос, как вы пишите, даёт новое, если Сам Он давал Своё учение ранее через Моисея???

(1Иоан.3:23) "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам".

Есть один пустячёк, в оригинале написано, что Заповедь Ветхая, слово ветхая и древняя в греческом языке одно и тоже слово.
В 1 Ин.2:7 говорится о Ветхой заповеди.....
Вообще Христово учение есть тоже учение которое Он же и дал в древности. Оно не противоречит Христовому же учение данное через Моисея, а дополняет его.

[Кулагин 777]

Уважаемый Вито, приведённые вами диалоги, не являются учением Христа.
В них Христос отвечает о законе. А Его УЧЕНИЕ, ЕВАНГЕЛИЕ.
Христос не говорил Евангелие тому у кого твердыни законопочитания. С ними Христос говорил на основании закона.

Да, в Торе есть образы духовного, что открывается только в Новом завете, через веру в Евангелие.
Важно понимать, что диалоги о законе не имеют отношения к Его учению.

Христос благовествовал Евангелие и учил вере в Евангелие. А наставления законников о законе, ни есть Его учение.

Итак,
Христос нигде не учил соблюдать Тору!, т.е. это не относиться к Учению, которое Он блговествовал.
***
Евангелие Он брал из Мироздания. Никак не из Моисеева закона, не из Торы.
В Торе есть только образы духовного. И они помогают видеть Свет Мудрости в Творении, ибо они идентичны.
Сам же закон, Тора, параждая религиозное мировоззрение, не даёт истинного Света. Относительно вечного Слова Божьего, Закон Моисеев тьма.

Свет истинный, есть вера в Евангелие Иисуса Христа.
А источником мудрости Евангельской, явлЯется Мироздание (Рим.1:20).