Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Serg5456
    Отключен

    • 18 February 2012
    • 3930

    #226
    Сообщение от alexoise
    Как сказал Христос-Не можете служить и Богу и мамонне.Так как будете одному усердствовать ,а о другом не радеть.
    Аминь. Только речь не только о маммоне, а о всем что отделяет нас от Христа:

    Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    (1Иоан.2:15)

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55027

      #227
      Сообщение от Йицхак
      Вы не правы, дорогая Двора. Нельзя служить двум господам. Поэтому и сказано, "не делай" и "не поклоняйся" богам экранирующим, даже если веришь Богу. Без споров о мнениях, но если так - тем более таковой не может поклоняться идолам. По определению.
      Достигший совершенства - не может,
      родившийся свыше - не может,
      потому что семя Божие пребывает в нем и он не может грешить,
      даже нет весов хочет не хочет может не может, а четко не может!!!
      Но кому написаны правила учения Христова со всеми строгими выводами, которые мы все можем привести и приводим?
      Всем нам, не миру погружонному во зло, а нам, услышавшим Благую весть, и принявшим ее приглашение войти во свет и освободиться от власти тьмы.
      К совершенству приглашают нас бежать,
      бежать, спешить,
      а пока его нет, то все мы много согрешаем, а согрешил в одном виновен во всем.....
      Повторюсь:
      хромающий на обе ноги не то что бежать, он ходить то не может,
      потому любые требования для такого сверх его возможностей.
      Он считает, да и все мы так о себе думаем, и имеем основание слово Божие, что все мы крестившиеся во Христа облеклись,
      мы приняты во свет,
      и даже приняли Свет = Духа Отца, той мерой кому какая уделена,
      а дальше ученичество,
      смотри что в тебе во мне, и плачь и рыдай о двоедушии, не люби мира, а любим,не одно так другое,
      да и просто большинство из не утверждены в начатках учения
      1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
      2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
      3 И это сделаем, если Бог позволит.
      Оставили?
      НЕт,
      об этом свидетельствуют многочисленные темы и наши ответы в них,
      и эта в частности,
      не имея утверждения в начатках учения,
      вы будете утверждать,
      что уже пришли к совершенству и не можите грешить?
      Не обольщаетесь по поводу себя?
      Не только по поводу православного верующего, а себя, ведь не имеете утверждения в начатках учения и не можите спешить к совершенству,
      но исповедуете что вы христиане.
      Рожденный свыше не может грешить, а это еще подразумевает и способность вынимать сучок из глаз ближнего,
      рожденный свыше может,
      а имеющий бревно в собственном не может....
      Меня вот затрагивает, что вы уверенно мне и автору темы отвечаете на вопрос в экзамене для выпускника средней школы, когда
      учимся в начальной школе.
      И ведем себя как дети малыши, сразу укоры жалобы и крики.
      А ты сам такой, а ты не такой, а вот я таки знаю лучше и больше....
      Не понимаю я сути такой требовательности к другим и попустительства самому себе.
      И еще, если такая уверенность что не можите грешить,
      а поведение на форуме открывает что можите,
      то что это как не обольщение????

      Комментарий

      • alexoise
        Ветеран

        • 19 January 2009
        • 6211

        #228
        Сообщение от Serg5456
        Аминь. Только речь не только о маммоне, а о всем что отделяет нас от Христа:

        Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
        (1Иоан.2:15)

        Мамона так и олицетворяет все,что нас отделяет от Христа.

        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #229
          Сообщение от Йицхак
          Мне кажется фиолетовый с золотым шитьём.
          Ну коли вы спасены фиолетовым с золотым шитьём...

          Конечно не может, он же атеист.
          Ага. По вашему атеист богопоклонник?
          Или может кроме идолопоклонников и богопоколонников, существует некий третий вариант?

          За богохульство. Так что вопрос мимо.
          То что конкретно за богохульство, это да. Вопрос в другом что в себя включает идолопоклонство?
          Но я уже понял, что у нас свами на этот счёт разные мнения.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55027

            #230
            Разные мнения не так страшны, как при этом желание унизить оскорбить инакомыслящего.
            Это страшно для имеющего такие желания,
            потому соглашаемся что все имеют право на свое мышление.
            Да, по разному видим понимаем, и что, мы не перестаем при этом исповедывать Иисуса Христа Сыном Божиим.
            Значить мы из одного сообщества.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #231
              Сообщение от Двора
              Достигший совершенства - не может,
              родившийся свыше - не может,
              потому что семя Божие пребывает в нем и он не может грешить,
              даже нет весов хочет не хочет может не может, а четко не может!!!
              Тогда о чем спорим?
              Но кому написаны правила учения Христова со всеми строгими выводами, которые мы все можем привести и приводим?
              Тем, кто родился свыше. А кто свыше не родился - такому Писания по барабану, даже если он наизусть знает. Но такой и не христианин, даже если сам себя так называет. Бо в природе не может быть христианских идолопоклонников, христианских убийц, христианских проституток, христианских воров и т.п.
              да и просто большинство из не утверждены в начатках учения
              Двора, это всё теоретизирование. А Писания дают четкий критерий: переменил мировоззрение - не переменил мировоззрение (по гречески метанойа, в русском переведено дурацким неологизмом "покаялся" - "не покаялся"). До и после. А вот так, что бы переменил мировоззрение, но не очень, бросил умышленно грешить, но местами - это означает только одно: не христианин.
              вы будете утверждать,
              что уже пришли к совершенству и не можите грешить?
              Ну, кто нам обещал совершенство? Никто и никогда. Ревнуйте о дарах духовных, стремитесь, будьте святы - да и аминь. А стать совершенным - это басни, которыми нас кормят с кафедр. В Писаниях о таком ни слова, что человек может стать совершенным.
              Рожденный свыше не может грешить,
              Значит, слово Божие лжет: ибо все мы много согрешаем (Иак,3:2)

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #232
                Сообщение от Вячеслав Цуркан
                Ну коли вы спасены фиолетовым с золотым шитьём...
                В простарнстве не теряйтесь. Вы задали дивный вопрос какой цвет к спасению ближе, я Вам ответил. Огорчились, что не получилось поиграть со мной в языческие философии?
                Ага. По вашему атеист богопоклонник?
                Помоему он атеист. Поэтому по определению никаким идолопоклонником быть не может.
                Или может кроме идолопоклонников и богопоколонников, существует некий третий вариант?
                Да, бежбожники. Сказал безумец в сердце своём "Бога нет" (с).
                То что конкретно за богохульство, это да. Вопрос в другом что в себя включает идолопоклонство?
                Создавать и поклоняться другим богам= силам (см. Пятикнижие, буквальный перевод приводил ранее)

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #233
                  Сообщение от Йицхак
                  В простарнстве не теряйтесь. Вы задали дивный вопрос какой цвет к спасению ближе, я Вам ответил. Огорчились, что не получилось поиграть со мной в языческие философии?
                  По моему это вы потерялись. Вот что я написал:-Сами подумайте, что на самом деле омывает грех? И какого это цвета? И какой цвет ближе к этому, белый или рыжий?
                  Если по вашему грех омывает что то кроме крови Христа и она при этом фиолетовая с каймой, то зачем же сваливать с больной головы на здоровую, и при этом ещё ссылаться на языческую философию?


                  Помоему он атеист. Поэтому по определению никаким идолопоклонником быть не может.Да, бежбожники. Сказал безумец в сердце своём "Бога нет" (с).Создавать и поклоняться другим богам= силам (см. Пятикнижие, буквальный перевод приводил ранее)
                  Ну а эволюция это по вашему не их Бог? А их Я? Стоит выше бога или где?

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #234
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    По моему это вы потерялись. Вот что я написал:-Сами подумайте, что на самом деле омывает грех? И какого это цвета? И какой цвет ближе к этому, белый или рыжий?
                    Если по вашему грех омывает что то кроме крови Христа и она при этом фиолетовая с каймой, то зачем же сваливать с больной головы на здоровую, и при этом ещё ссылаться на языческую философию?
                    По-моему Вы сильно зарапортовались. Пепел рыжей коровы объяснять цветом крови - это нечто...
                    Впрочем, и такой ответ - тоже ответ: Вам (равно как и ни одному человеку на земле) в упор не ведомо, почему корова должна быть рыжей, а подпирать костылями собственной фантазии языческие философии - это не ко мне.
                    Ну а эволюция это по вашему не их Бог? А их Я?
                    Нет, ни разу.

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #235
                      Сообщение от Йицхак
                      По-моему Вы сильно зарапортовались. Пепел рыжей коровы объяснять цветом крови - это нечто...
                      Впрочем, и такой ответ - тоже ответ: Вам (равно как и ни одному человеку на земле) в упор не ведомо, почему корова должна быть рыжей, а подпирать костылями собственной фантазии языческие философии - это не ко мне. Нет, ни разу.
                      На том и порешим.
                      Да благословит вас Господь.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #236
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        На том и порешим.
                        Да благословит вас Господь.
                        Взаимно, брат. Благословений Божиих.

                        Комментарий

                        • Serg5456
                          Отключен

                          • 18 February 2012
                          • 3930

                          #237
                          Сообщение от Двора
                          Да, по разному видим понимаем, и что, мы не перестаем при этом исповедывать Иисуса Христа Сыном Божиим.
                          Значить мы из одного сообщества.
                          Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                          (Матф.7:21)

                          Комментарий

                          • Serg5456
                            Отключен

                            • 18 February 2012
                            • 3930

                            #238
                            Сообщение от Двора
                            Достигший совершенства - не может,
                            родившийся свыше - не может,
                            потому что семя Божие пребывает в нем и он не может грешить,
                            даже нет весов хочет не хочет может не может, а четко не может!!!
                            Но кому написаны правила учения Христова со всеми строгими выводами, которые мы все можем привести и приводим?
                            Всем нам, не миру погружонному во зло, а нам, услышавшим Благую весть, и принявшим ее приглашение войти во свет и освободиться от власти тьмы.
                            К совершенству приглашают нас бежать,
                            бежать, спешить,
                            а пока его нет, то все мы много согрешаем, а согрешил в одном виновен во всем.....
                            Повторюсь:
                            хромающий на обе ноги не то что бежать, он ходить то не может,
                            потому любые требования для такого сверх его возможностей.
                            Он считает, да и все мы так о себе думаем, и имеем основание слово Божие, что все мы крестившиеся во Христа облеклись,
                            мы приняты во свет,
                            и даже приняли Свет = Духа Отца, той мерой кому какая уделена,
                            а дальше ученичество,
                            смотри что в тебе во мне, и плачь и рыдай о двоедушии, не люби мира, а любим,не одно так другое,
                            да и просто большинство из не утверждены в начатках учения
                            Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
                            стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
                            Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
                            (Фил.3:13-15)

                            Комментарий

                            • Drunker
                              ☮☮☮☮☮☮☮

                              • 31 January 2004
                              • 10226

                              #239
                              Сообщение от nonconformist
                              Идолом в данной теме является кто-то (или что-то), кто (или что) занимает внутри человека место, которое там должен занимать Бог. Именно такое понимание есть понимание библейское.
                              Слушаю аудиокнигу "Типы религиозной жизни" Мать Мария Скобцова. Услышал слово идол и вспомнил о Вашей теме. Книга как раз о подмене того, что должно быть, различными как бы идолами, которые присутствуют в православной Церкви.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #240
                                Сообщение от Drunker
                                Слушаю аудиокнигу "Типы религиозной жизни" Мать Мария Скобцова. Услышал слово идол и вспомнил о Вашей теме. Книга как раз о подмене того, что должно быть, различными как бы идолами, которые присутствуют в православной Церкви.
                                Вообще-то об этом еще в 16-м веке писал Фрэнсис Бэкон. "Идолы пещеры", "идолы театра", "идолы рынка".

                                Комментарий

                                Обработка...