Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЛАВРОВ
    Отключен

    • 06 August 2012
    • 1480

    #241
    В Писаниях евреев описаны образы о Боге и Его священнодействии,спасении от смерти,которые исполнил Сам Бог на кресте и в День Пятидесятницы ,и еще надлежит исполниться всему до праздника Кущей,второго пришествия Господа. Язычники ,принявшие обетование Божье,Духа Святого, через Иудеев ,затем сами стали иудействующими,то есть перешли на поклонение образов Ветхого Завета (елей,миква итд) ,да еще придумали себе три в одном бога. И забыли живого Бога,Царя своего,как когда-то иудеи свергли Бога с трона,просив у Него царя по плоти.(Саул). Иудеи знали и верят до сих пор ,что образы их еще придут в осуществление,а христиане,видевшие осуществление обетования,перешли на поклонение образам.Чистейшей воды идолопоклонство и лицемерное язычество.

    Комментарий

    • Надежда_В
      ХВЕ (Пятидесятники )

      • 07 October 2011
      • 2885

      #242
      Сообщение от nonconformist
      Идолом в данной теме является кто-то (или что-то), кто (или что) занимает внутри человека место, которое там должен занимать Бог. Именно такое понимание есть понимание библейское. Поэтому прошу модераторов раздела безжалостно удалять отсюда весь флуд и офф-топ, не относящийся к заявленному вопросу темы.
      Понимание "идол" действительно определено правильно и является Библейским.А теперь встречный вопрос:человек,став христианином,вмиг стает совершенным,безгрешным,во всем похожим на Христа?.......Ответ:нет. И плоть наша никуда не девается(имеется в виду наш ветхий человек) и если мы не питаем достаточно свой дух и ежедневно не "умираем" для своей плоти,то периодически какие то вещи могут занимать больше внимания и времени в жизни христианина,чем Господь,иными слова--быть "идолом".Например :бизнес,деньги,работа ,семья,служение и т.д.....Но ведь от этого мы не перестаем быть христианами.Не можем же мы сегодня,когда поступаем правильно и по духу,быть христианами,а завтра,когда плоть возьмет верх---уже не быть ими....Да,Господь не одобряет идолопоклонство в жизни христианина и наказывает за это,что бы показать человеку грех и помочь освободиться от этого.Но христианин остается христианином,пусть плотским,душевным,как писал Ап.Павел,но ХРИСТИАНИНОМ......Мы христиане не тогда,когда всегда поступаем по духу и не грешим и не имеем идолопоклонства в жизни,но когда принимаем искупительную жертву Христа за наши грехи,Его благодать,Его святость .


      http://www.hve.ru/verouzhenie
      Учение моей церкви.

      Комментарий

      • ЛАВРОВ
        Отключен

        • 06 August 2012
        • 1480

        #243
        Сообщение от Надежда_В
        Понимание "идол" действительно определено правильно и является Библейским.А теперь встречный вопрос:человек,став христианином,вмиг стает совершенным,безгрешным,во всем похожим на Христа?.......Ответ:нет. И плоть наша никуда не девается(имеется в виду наш ветхий человек) и если мы не питаем достаточно свой дух и ежедневно не "умираем" для своей плоти,то периодически какие то вещи могут занимать больше внимания и времени в жизни христианина,чем Господь,иными слова--быть "идолом".Например :бизнес,деньги,работа ,семья,служение и т.д.....Но ведь от этого мы не перестаем быть христианами.Не можем же мы сегодня,когда поступаем правильно и по духу,быть христианами,а завтра,когда плоть возьмет верх---уже не быть ими....Да,Господь не одобряет идолопоклонство в жизни христианина и наказывает за это,что бы показать человеку грех и помочь освободиться от этого.Но христианин остается христианином,пусть плотским,душевным,как писал Ап.Павел,но ХРИСТИАНИНОМ......Мы христиане не тогда,когда всегда поступаем по духу и не грешим и не имеем идолопоклонства в жизни,но когда принимаем искупительную жертву Христа за наши грехи,Его благодать,Его святость .
        А кому Бог был должен,чтобы еще и искупать ? Что держава смерти выше Его и Он у нее на побегушках?

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #244
          Сообщение от Надежда_В
          Понимание "идол" действительно определено правильно и является Библейским.А теперь встречный вопрос:человек,став христианином,вмиг стает совершенным,безгрешным,во всем похожим на Христа?.......Ответ:нет. И плоть наша никуда не девается(имеется в виду наш ветхий человек) и если мы не питаем достаточно свой дух и ежедневно не "умираем" для своей плоти,то периодически какие то вещи могут занимать больше внимания и времени в жизни христианина,чем Господь,иными слова--быть "идолом".Например :бизнес,деньги,работа ,семья,служение и т.д.....Но ведь от этого мы не перестаем быть христианами.Не можем же мы сегодня,когда поступаем правильно и по духу,быть христианами,а завтра,когда плоть возьмет верх---уже не быть ими....Да,Господь не одобряет идолопоклонство в жизни христианина и наказывает за это,что бы показать человеку грех и помочь освободиться от этого.Но христианин остается христианином,пусть плотским,душевным,как писал Ап.Павел,но ХРИСТИАНИНОМ......
          Неправильно. Да, любой христианин грешит. А некоторые грешат очень много.
          Но! Человек тогда и только тогда может называться христианином, если он сознает свои грехи именно как грехи. Как остаток ветхого человека в себе. Да христианин допустим может любить деньги или какие-то вещи или каких-то людей. Но если он вытеснил этой любовью из своего сердца Христа, то вот тогда он уже не христианин, а именно идолопоклонник. Вот перед этим объектом своей всепоглощающей любви.
          И критерий на самом деле очень простой. А именно тот, о котором говорил Христос богатому юноше. Сможет или нет человек оставить предмет своей любви для того, чтобы следовать за Христом.

          Комментарий

          • ЛАВРОВ
            Отключен

            • 06 August 2012
            • 1480

            #245
            Сообщение от nonconformist
            Неправильно. Да, любой христианин грешит. А некоторые грешат очень много.
            Но! Человек тогда и только тогда может называться христианином, если он сознает свои грехи именно как грехи. Как остаток ветхого человека в себе. Да христианин допустим может любить деньги или какие-то вещи или каких-то людей. Но если он вытеснил этой любовью из своего сердца Христа, то вот тогда он уже не христианин, а именно идолопоклонник. Вот перед этим объектом своей всепоглощающей любви.
            И критерий на самом деле очень простой. А именно тот, о котором говорил Христос богатому юноше. Сможет или нет человек оставить предмет своей любви для того, чтобы следовать за Христом.
            Точно также и всякий сектант ,малый и большой ,не может оставить свое -славие ,чтобы следовать за Христом.Только когда избавиться от груза любомудрия

            Комментарий

            • nonconformist
              Отключен

              • 01 March 2010
              • 33654

              #246
              Сообщение от ЛАВРОВ
              Точно также и всякий сектант ,малый и большой ,не может оставить свое -славие ,чтобы следовать за Христом.Только когда избавиться от груза любомудрия
              Это тебе виднее про сектантов. Чего ты там оставил и где.
              Но мне твои оставления паралельны и фиолетовы. Так что не трать себя впустую!

              Комментарий

              • ЛАВРОВ
                Отключен

                • 06 August 2012
                • 1480

                #247
                Сообщение от nonconformist
                Это тебе виднее про сектантов. Чего ты там оставил и где.Но мне твои оставления паралельны и фиолетовы. Так что не трать себя впустую!
                Это я просто скоч на уста вашего сообщения.************************* Скоча на вас хватит.
                Последний раз редактировалось Валерий_ADC; 09 September 2012, 02:12 PM.

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #248
                  Сообщение от ЛАВРОВ
                  Это я просто скоч на уста вашего сообщения.
                  Не трать себя понапрасну!

                  Комментарий

                  • Надежда_В
                    ХВЕ (Пятидесятники )

                    • 07 October 2011
                    • 2885

                    #249
                    Сообщение от nonconformist
                    Неправильно. Да, любой христианин грешит. А некоторые грешат очень много. Но! Человек тогда и только тогда может называться христианином, если он сознает свои грехи именно как грехи. Как остаток ветхого человека в себе. Да христианин допустим может любить деньги или какие-то вещи или каких-то людей. Но если он вытеснил этой любовью из своего сердца Христа, то вот тогда он уже не христианин, а именно идолопоклонник. Вот перед этим объектом своей всепоглощающей любви. И критерий на самом деле очень простой. А именно тот, о котором говорил Христос богатому юноше. Сможет или нет человек оставить предмет своей любви для того, чтобы следовать за Христом.
                    Ну это в Вашем понимании не правильно.....Ответьте на несколько вопросов,пожалуйста,Нон.(нет, я не настаиваю на правоте своего мнения и не пытаюсь доказать неправоту Вашего,просто интересно порассуждать на эту тему).......1)Как христианин может вытеснить своей любовью к чему то Христа из своего сердца?(что Вы имеете в виду.Получается,( по Вашим утверждениям)что когда у христианина появляется идол в жизни,то Дух Святой покидает сердце человека и человек теряет спасение?).....2) Разве богатый юноша,о котором Вы пишите был христианином?..Я понимаю это место Писания так:богатый юноша не смог отказать от богатства,что бы принять Христа и спасение.А христианин--это тот,кто уже принял Христа.


                    http://www.hve.ru/verouzhenie
                    Учение моей церкви.

                    Комментарий

                    • ЛАВРОВ
                      Отключен

                      • 06 August 2012
                      • 1480

                      #250
                      Сообщение от nonconformist
                      Не трать себя понапрасну!
                      Дело Божье. Это не суеславие,чтобы было напрасно.

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #251
                        Сообщение от Надежда_В
                        1)Как христианин может вытеснить своей любовью к чему то Христа из своего сердца?(что Вы имеете в виду.Получается,( по Вашим утверждениям)что когда у христианина появляется идол в жизни,то Дух Святой покидает сердце человека и человек теряет спасение?).....
                        Притчу Христа о сеятеле помните? Посеяно семя у дороги, и птицы склевали его. Посеяно семя в терниях, и терние заглушили семя.
                        Возьмем те же деньги. Полюбил их человек настолько, что ради них готов пойти на любое преступление. И пошел. Допустим убил конкурента. Христианин ли он в этом случае? Едва ли.
                        А насчет спасения, так это не мне решать. Один святой человек сказал в отношении самоубийц "Во время полета от моста до реки есть еще время для покаяния".
                        2) Разве богатый юноша,о котором Вы пишите был христианином?..Я понимаю это место Писания так:богатый юноша не смог отказать от богатства,что бы принять Христа и спасение.А христианин--это тот,кто уже принял Христа.
                        Богатый юноша любил свое богатство больше Христа. Вот именно это и было неправильным.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55026

                          #252
                          Сообщение от Надежда_В
                          Ну это в Вашем понимании не правильно.....Ответьте на несколько вопросов,пожалуйста,Нон.(нет, я не настаиваю на правоте своего мнения и не пытаюсь доказать неправоту Вашего,просто интересно порассуждать на эту тему).......1)Как христианин может вытеснить своей любовью к чему то Христа из своего сердца?(что Вы имеете в виду.Получается,( по Вашим утверждениям)что когда у христианина появляется идол в жизни,то Дух Святой покидает сердце человека и человек теряет спасение?).....2) Разве богатый юноша,о котором Вы пишите был христианином?..Я понимаю это место Писания так:богатый юноша не смог отказать от богатства,что бы принять Христа и спасение.А христианин--это тот,кто уже принял Христа.
                          Принять Христа это великое,
                          и мне не понятно утверждение, что только покаялся и тут же принял Христа,
                          Христа принимает вот кто
                          21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
                          А как только что покаявшийся , только и того что признал себя грешником и что нуждается в избавлении и прощении,
                          это он получает,
                          а дальше путь познания воли Божией от веры в веру и приобретение заповедей, чтобы их иметь и соблюдать и стать любимым у Отца.....,
                          вот тогда Они прийдут и обитель сотворят и уже не мы живем, а живет в нас Христос...
                          А младенец во Христе как ведет себя?
                          Увлекается всяким ветром учения и обольщается и заблуждается, потому что не научен и не может отличить правой руки от левой и что хорошо и что не хорошо.
                          Вы не так это понимаете?

                          Комментарий

                          • Надежда_В
                            ХВЕ (Пятидесятники )

                            • 07 October 2011
                            • 2885

                            #253
                            Сообщение от Двора
                            Принять Христа это великое, и мне не понятно утверждение, что только покаялся и тут же принял Христа, Христа принимает вот кто А как только что покаявшийся , только и того что признал себя грешником и что нуждается в избавлении и прощении, это он получает, а дальше путь познания воли Божией от веры в веру и приобретение заповедей, чтобы их иметь и соблюдать и стать любимым у Отца....., вот тогда Они прийдут и обитель сотворят и уже не мы живем, а живет в нас Христос... А младенец во Христе как ведет себя? Увлекается всяким ветром учения и обольщается и заблуждается, потому что не научен и не может отличить правой руки от левой и что хорошо и что не хорошо. Вы не так это понимаете?
                            Согласна.Нужно возрастать духовно.Но факт рождения(Вы же сами написали,что младенец,но во Христе) уже есть и Дух Святой уже в сердце человека и производит Свою работу....2Кор.6:16" Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом".......Это обращено к христианам Коринфской церкви,которые были далеко не совершенны и идолы были и поэтому Павел их обличает.Согласно учению церкви и Библии,если человек искренне расскаивается в своих грехах и принимает ,что Иисус умер на кресте за его грехи и воскрес для его оправдания,то Господь,Духом Своим входит в сердце человека и происходит духовное рождение свыше. Или Вы считаете как то по другому? Обоснуйте.


                            http://www.hve.ru/verouzhenie
                            Учение моей церкви.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55026

                              #254
                              Обосновываю(частично, конечно),
                              читаем что все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись, т.е. оделись, обернулись Светом, мы вошли во свет,
                              мы избавились от власти тьмы и теперь под властью Света,
                              и все кто принял Духа Святого получил Его мерой, каждый своей мерой....
                              И начался путь освящения, этому началу давно положены препятсвия в виде различных догм,
                              и мы того не подозревая,
                              вступая в собрание как его член, принимаем учение собрания, со всеми его особенностями,
                              и только спустя какое то время, при тщательном изучении Писаний и в силу разных обстоятельств общения в собраниях,
                              начинаем понимать что не все происходит так как определено учением...
                              Что из этого выходит, а то что путь освящение преткнулся в самом начале,
                              только потому что мы вошли в собрания где нет утвержденных в начатках учения(Еврея6:1-2),
                              это в любом собрании нам известном и малоизвестном,
                              а без утверждения в начатках учения не побежать к совершенству
                              и если Коринфянам, имеющим все дары духовные, сказано, проверять в вере ли вы, потому что не во всех говорит Христос,
                              то что нам о себе понимать, когда в нас говорит учение того собрания в которое мы вошли?
                              Я понимаю, что в нас не говорит Христос в полноте,
                              есть конечно в нас частицы истины и мы стараемся жить по ним, но роста духовного в нас - не скажу что нет, но он медленный, поступательный по мере освобождения от заблуждений и обольщений неправдой,
                              мы не бежим к совершенству только потому что мы не устойчивы в истине,
                              хромаем на обе ноги, а такие и по жизни ходить не могут не то что бежать.
                              Вот как то так....

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #255
                                Сообщение от nonconformist
                                Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?
                                Этот вопрос породила закрытая тема участника Певчий.
                                К немалому для себя изумлению прочитал в ней мнения некоторых авторитетных на данном форуме протестантов, что дескать вполне себе может....
                                Тут не нужно даже быть протестантом, чтобя ясно понимать - МОЖЕТ.
                                Для такого вывода вполне достаточно знать тексты Евангелия. Написано:
                                "Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения" (1Кор 10:14).

                                Нетрудно видеть, что эти слова предостережения и запрета сказаны Христианам.
                                Итак, из Писания понятно, что Христиане могут стать и быть идолопоклонниками, если не будут внимать словам Евангелия Христа. А иначе, к чему такие предупреждения от Апостола??? Разве Апостол пустослов?
                                И, к огромному сожалению, сегодня многие, НЕ ВНИМАЯ СЛОВАМ АПОСТОЛОВ ХРИСТА, являются идолопоклонниками... (как и просит автор темы, в детали вдаваться не стану).

                                Комментарий

                                Обработка...