Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

[Гульнар]

[QUOTE=Евг.Вас.;3737545]Христианство и идолопоклонство - взаимоисключающие понятия.

Ну почему же исключающие, бывает и взаимозаключающие. Люди столько могут нагородить.

[ЛАВРОВ]

Безусловно. .

Стоит только прочитать требник и проследить за теми обрядами, которые не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное как различные приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для того, чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его маслом и выкупать с произнесением известных слов; для того, чтобы родильница перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания; чтобы был успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за известные приношения произносит священник.

[Йицхак]

Ну почему же исключающие, бывает и взаимозаключающие. Люди столько могут нагородить.

Нельзя быть немножко беременной. Если человек хоть немножко идолопоклонник - он идолопоклонник. Так что, христианин и идолопоклонник - две вещи несовместные.

[ЛАВРОВ]

Нельзя быть немножко беременной. Если человек хоть немножко идолопоклонник - он идолопоклонник. Так что, христианин и идолопоклонник - две вещи несовместные.

Сказано также, что я отвергаю все таинства. то это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками
Л.Н.Толстой.

[Вячеслав Цуркан]

Точно так. Никакого идолопоклонства - чистой воды подхалимство. И грех был совсем не в этом. Грех был в том, что убивали других, а не в том, что подхалимничали. Лизание зада родине называется патриотизмом и является всего лишь глупостью, а не преступлением и уж совсем не идолопоклонством.

То есть по вашему Бог запретил идолопоклонство, только из-за того чтобы не поклонялись изображениям, а не потому к чему оно ведёт? Не потому что перенося поклонение с Бога Живого, на что или кого либо другого, это приводит к убийству ни вчём не повинных жертв? В язычестве, приношение в жертву людей(детей), в патриотизме, людей других наций.
Просто Бог оказывается, по вашему, из ревности запретил идолопоклонство, а не за то к чему оно приводит?

Да, хорошая. Библейская. А Библейская позиция плохой быть не может.

Йицхак не обольщайтесь, ваша позиция не Библейская.

[Йицхак]

Сказано также, что я отвергаю все таинства. то это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками Л.Н.Толстой.

Его неприятие - понимаю, его утверждения о неких приёмах колдовства и обоготворении плоти - не разделяю. Извратил.

[Йицхак]

То есть по вашему Бог запретил идолопоклонство, только из-за того чтобы не поклонялись изображениям, а не потому к чему оно ведёт?...Просто Бог оказывается, по вашему, из ревности запретил идолопоклонство, а не за то к чему оно приводит?

Понятия не имею, почему запретил. И если кто-то из людей имеет понятие, почему Всесильный запретил то, или это - можете рассмеяться такому наглецу прямо в лицо.

Не потому что перенося поклонение с Бога Живого, на что или кого либо другого, это приводит к убийству ни вчём не повинных жертв? В язычестве, приношение в жертву людей(детей), в патриотизме, людей других наций.

Аха. Особенно в атеистических коммунистических системах.

Йицхак не обольщайтесь, ваша позиция не Библейская.

Как скажете. Причем, дважды: и то, что знаете, что Писаниях нет ни слова о том, что поклонение людям есть идолопоклонство, и то, что знаете, что моя констатация этого факта - не библейская позиция.

[ЛАВРОВ]

Его неприятие - понимаю, его утверждения о неких приёмах колдовства и обоготворении плоти - не разделяю. Извратил.

Можно подробно ?

[Йицхак]

Можно подробно ?

В данной теме - не формат.

[Двора]

Типо, учить, используя метафоры и притчи, "не царское это дело"? Апостол использует ремез, суть которого в следующем: если ты не идолопоклонник, это еще ни разу не значит, что в олам габа тебя тебя ждет хала с маком. Бо если ты, не идолопоклонник, но хищник - ты в пролете, бо хищники - Царства Божия не наследуют (1 Кор,6:10). Это же самое, но другими словами сказал Ап. Иаков: Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона (Иак,2:11). Или по простому, если ты не приносишь жертвы идолам (бесам), но прелюбодей, пьяница, хищник (любостяжатель) и т.п. - то ты такой же КАК идолопоклонник. Только и всего.

Не только и всего,
а виновен в одном виновен во всем, и в идолопоклонстве,
конкретно, а не как...
Льете воду на мельницу православвия, что они не идолопоклонники?
Намеренно, что если не Иудей, то можно все или как?
Какая то барская суть за этим, точнее не могу уловить....

[Йицхак]

Льете воду на мельницу православвия, что они не идолопоклонники?

Нет, только констатирую факты: 1) поклонение человеку (если такой человек не назначен богом) Писания не считают идолопоклонством (авода зара); 2) христианин не может быть идолопоклонником ни разу (концептуально, а не в силу наименования); 3) вопросы практики и личного отношения не рассматриваются.

Намеренно, что если не Иудей, то можно все или как?

Где это такое Вы у меня, любимого, прочитали? Но правды для: если не иудей - критерии оценки в определенных случаях другие.

Какая то барская суть за этим, точнее не могу уловить....

Суть простая: 1) не делать винегрет из Писаний; 2) если в десятисловии заповедь "не делай себе...не поклоняйся..." стоит рядом с заповедью "не пожелай ничего, что есть у ближнего твоего" - то грустно вздохнуть и констатировать: нарушитель заповеди "не пожелай ничего, что есть у ближнего твоего" (любостяжатель, хищник) такой же преступник закона, как и нарушитель заповеди "не делай себе...не поклоняйся..." (идолопоклонник, колдун). А далее вполне допустима метафора "любостяжание есть идолослужение".

[Двора]

[QUOTE3] вопросы практики и личного отношения не рассматриваются. [/QUOTE]
Теория....
Хорошее дело правильно понимать учение,
но как понял,
так и осознал, а кто тогда христианин на практике.....
Меня практика волнует, отвечать не за знание теории, хотя кто знал волю Господина и не исполнял, бит будет больше чем не знавший и не исполнявший,
а за сделанное и не сделанное,
бьют не по паспорту....

[Двора]

вопросы практики и личного отношения не рассматриваются.

Теория....
Хорошее дело правильно понимать учение,
но как понял,
так и осознал, а кто тогда христианин на практике.....
Меня практика волнует, отвечать не за знание теории, хотя кто знал волю Господина и не исполнял, бит будет больше чем не знавший и не исполнявший,
а за сделанное и не сделанное,
бьют не по паспорту....

[ЛАВРОВ]

В данной теме - не формат.

Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств - евхаристию. То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство, - это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку - перегородкой, а не иконостасом, и чашку - чашкой, а не потиром * и т. п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможным средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съел этот кусочек, в того войдет сам бог. Ведь это ужасно! Л.Толстой.

Нельзя оставлять квасное в себе.

[Двора]

Поверить сказанному и сделать по сказанному, поступить как велено и исцелиться не всякому дано.
Нееман таки поверил,
Толстой нет,
не смог поверить что ядущий плоть Мою и пиющий Кровь Мою имеет жизнь вечную.
Согласие со сказанным и вера сказанному это одно и тоже?