Рождение свыше в Ветхом Завете

[paata]

Прочёл дискусию, интересно было очень. Но вы не подметили один нюанс [мне так показалось], об етом ниже.

В посланиях ясно написано что: в ВЗ-е не было рождённых Свыше людей, не было Новой Природы. Об етом прямо говорится:

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху.
Коментарии на етот стих: "не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол. 3:9,10).
Кто из Ветхозаветных был распят с Христом? Чё греховное тело было упразднено до Креста? Если было возможным не быть рабом греху в ВЗ, зачем тогда умер Христос?

7 ибо умерший освободился от греха.
Если в ВЗ-е освобождались от греха, и имели Новою Природу, зачем умер Христос? Ведь ясно написано о месте появления Новой Твари: КРЕСТ.

10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Мы умерли в Хрите, и ожили при Его воскресении! Ето и есть Рождение Свыше - появление Новой Твари в Христе.
Рождение означает ппоявление абсолютно нового человека, до Креста не было на земле людей с Новой природой.
То что Ветхозаветные верили в будуюшее избавление и спасались по благодати, не значит, что у них была новая Природа.

Кто из ветхих сказал бы такие слова: "и уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал. 2:20). Если ето было возможным до Креста, зачем Иисус страдал? В Рим. 7:1-23 отлично опысано переживания Ветхого Человека.

"Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге" (Кол. 3:3-5) Как могли умереть и воскреснуть в Христе ветхозаветные герой? Ведь не было ни смерти Иисуса, и не было воскресения! Но когда они верили обетованию Бога о Месии, верили что придёт Избавитель, вот ета Вера вменялась им в праведность. Но ета вера не давала им новой Природы, тоесть рождения свыше, иначе зря пророчествовали об етом и Иезекиел, и Иеремия!

Если Никодиму сказал Христос: "должно вам родиться свыше". Никодим, "учитель Израилев" не знал об етом: "Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?" Он не увидел в пророчестве Иезекиеля прямой указ о Новом Завете, именно ето удивило Иисуса!

Иезекиел 36:
25 И окроплю [в будуюшем] вас чистою водою, и вы очиститесь [тогда] от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. 26 И дам вам [потом] сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Не о Новом Завете ли идёт речь? Именно о Новом! (смотрите : Евреям 8:8-13) До НЗ-а никакого рождения Свыше не было, ибо не было Нового Завета. Вот что назвал Христос рождением Свыше. Ето обетование исполнилось в Христе.

Я был удивлён что уважаемые мною форумчане (например Рафаел) не подметили етот нюанс, и сразу о Святом Духе начали говорить. Святой Дух деиствовал во время ВЗ-а, водил героев Веры, ну и что? А различие в Заветах не подметили? Ведь Христос на НЗ намекал Никодиму, когда о рождении говорит ...

+++

Без Нового Завета нету никакого рождения свыше, нету Новой Природы иначе Христос напрасно умер.

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор. 5:17)
" Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (Гал. 6:15)
"как новорожденные младенцы, возлюбите" (1 Пет.2:2)
"дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Ефес. 2:15)
"и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины" (Еф. 4:24)
"и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол.3:10)

Ветхозаветные герой верили в ето, верили что наступят времена Нового Завета, придёт Мессия, вот ета вера и вменилась им в праведность. Но у них не было новой природы.

Ясные места топлкуют трудные, а вы начали диалог сразу с трудных.

Паата

[paata]

Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне (Гал. 4:29)
Можно показатся что в ВЗ-е ктото был "рождён по духу", но о ето иносказание говорит нам другое:

Два вида детей, рождённых двумя Заветами (Сара - Агарь) отличаются по своей природе. Кто родился от Завета закона, тот рождён согласно плоти. Кто родился от обета завешания, тот рождён согласно Духу. Вот об етом говорит Павел, но употребляет язык иносказании.

А Исмаил издевался [гнал рожденного по духу] над Исааком (Быт. 21:9), во время Павла тоже было так! На етом форуме тоже всё повторяется иудеиствуюшая семя Исмаила (ветхозаветники) пытаются задавить учение Христа (новозаветников), учение о Новом Завета, о новой Природе, о Законе Греха.

Паата

[Артур Христов]

[QUOTE=paata]Прочёл дискусию, интересно было очень. Но вы не подметили один нюанс, мне так показалось, об етом ниже.В посланиях ясно написано что: в ВЗ-е не было рождённых Свыше людей, не было Новой Природы.[QUOTE]
Паата, Вы правы, конечно же в ветхом завете не было возрождённых людей. Причиной этому то, что кровь ветхого завета очищала душу человека, а дух его оставался нечистым, мёртвым. Помните, как Христос упрекал фарисеев в том, что они очишают внешность чаши а о том, что должна быть очищена и внутренность забыли. Здесь под внешним Христос подразумевает душу человека, а под внутренностью чаши, его дух. После того, как Христос воскрес для нашего оправдания и совершил пролитие своей Крови на небесный жертвенник, Кровь Его может очищать от греха не только душу человека, но и его дух. Следствием этого является то, что наш дух становится чистым и уже может иметь общение с Духом Жизни - Святым Духом, наш дух оживает и начинает развиваться в полноту, и мы, в отличине от невозрождённых, получаем возможность исполнить волю Божью - плодиться, то есть, приносить Богу плод духа, то, что не могли иметь, по причине нечистоты и мертвости духа, ветхозаветные праведники.

[Ольгерт]

Паат, дело в том, что "распятие во Христе" - это тоже, что и Давид писал : "завет заключил с глазами своими" , или слова о соблюдении закона, не повиновения греху. ВСе верующие в Господа в В.З. распинали свою плоть, просто для них не было это сформулировано так , как для нас. У нас видоизменилось учение Бога, но суть я думаю осталась та же.
Поэтому и Авраам будет воскрешен, и будет в Новой природе гулять по Новому Иерусалиму, которого он ждал.
Новая природа - что это?
Это Слово Божие записанное в сердцах.
Однако Слово Божие раскрылось с большей силой, Бог открылся с большей силой, дух преображается с большей силой и т.д.

[Ольгерт]

Цитата от Агри:

cпастись соблюдением закона совести, то есть, без Христа?

Да в каком-то отношении. Если не точные повторенные за Апостолом слова, то их дела свидетельствовали, что они верят в законы бытия, созданные Богом, да и в Бога тоже верили. Тогда полных атеистов, кстати не было (ну не в таком кол-ве)

В Галатах Апостол Павел четко говорит, что оправдывающие себя законом остались без Христа. Христос сказал: НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕН

Только после прихода Христа во плоти. До этого закон спасения был несколько другой, видоизмененным.

риод совести - это ваша небылица, как и все прочее, впрочем

НУ Андрей (кажется Вас андрей зовут) Вы вспыльчивы. Это мешает думать. О периоде совести сказано в Рим.2 главе. Хотя и нет слова «период», однако та же мысль есть.

Господь просто выступал против человеческого вероучения,

«Око за око» - это уже Божий закон.

Кто их Спаситель, они знали план искупления и знали, что спасение дается даром, без дел закона

Возможно. Но план искупления в кресте Христа они не знали, они сквозь тусклое стекло что-то видели. Христа во плоти на кресте и воскресшего - этого не знали. ДА и не нужно было этого знать так, как знаем мы.

цитирует ВЕТХИЙ ЗАВЕТ: 2Кор 6:16 " как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом[/b]"х

Здесь цитируется В.З. , который говорит о Новом, вот и Паата правильно ответил.

Никакого отдельного домоуправления Апостол Павел не получал

А Вы почитайте внимательно Еф.3:9. Тело с Главою Христом не было открыто никому, кроме Павла.

Учение диспенсалов - это дом на песке.

Возможно, но Вы исследуйте Писания. Для начала сравните «oikonomia» и что «oikodomia» - в чем разница, и где в каком контексте стоят эти важные, исторические слова. «Мне открыта тайна, сокрытая отвечност» - что за тайна, почему только Павлу? Почему скрывалась от вечности? В чем она?

Приветствую ,Олег!

Приветствую брат Рафаэль!

Почему Вы сводите только к языкам?Ведь они только знамение крещения Духом?

Здесь я признаю, что дар Святого Духа есть и в «мудрости житейской» и в слове назидания, и в слове утешения и тд. Многие верующие не крещенные (видимым образом) все это имееют. Значит они крещены Духом. Просто это невидимым образом.

что не исполнили заповедь?

Это дар, дар не заповедь.

Своё обетование и даст Духа Святого просящим у Него.

Я молю Бога в трудные моменты, чтобы Он дал мне откровение. Но Он не дает. И слава Богу. Я больше стараюсь проникнуть в суть вещей. А когда постоянно как палочка выручалочка висит на стене откровение мы начинаем лениться.

[paata]

"Поэтому и Авраам будет воскрешен, и будет в Новой природе гулять по Новому Иерусалиму, которого он ждал"
Авраам будет там не из за новой природы, которую он имел на земле, а из за Веры в обетование о Месии. Ты думаеш что нету разницы?

"Новая природа - что это? Это Слово Божие записанное в сердцах ... тоже, что и Давид писал : "завет заключил с глазами своими"
Да ето так, но я тебя не понимаю, что хочеш етим сказать? У Царя Давида была новая природа? И когда появилась у ветхого Давида ета новая природа? В 14, в 46 лет?

Ветхая природа ето немощ плоти, а Новая: мощ возрождёного духа в Христе. Поетому и написано: "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его"

Новая Тварь в Христе радикально отличается от ветхого человека, возми например Павла, кем был, а кем стал.

Я за один вечер изменился, утром на многие веши стал смотреть другими глазами, в зеркале был я, а в мыслях уже нет ... Вот тебе и "старое прошло, теперь всё Новое" ... Ето надо на себе испытать, иначе невозможно понять значение етих слов.

ВЕТХАЯ И НОВАЯ ПРИРОДА: СВИДЕТЕЛСТВО

Наш Пастор был лидером вооружённого формирования Гвардии, наводил страх на весь раион, в 1991 году первыми в СССР выгнали Раиком Партии из Мерии. Воевал в двух войнах. Когда на улице шол, люди на другую сторону переходили, а когда в ресторан входил, те которые его знали, спешно уходили оттуда. Вот вам ВЕТХАЯ природа. Я сам по духу был фашистом, особо ненавидел Евреев, очень хотел пойти на войну, но из за малолетия и неопытности решил остатся дома, не хотел чтоб в первом же бою получил пулю в лоб ...

Когда я первый раз встретил Давида [моего Пастора] - он уверовал в Германии и вернулся оттуда Христианином - познакомился с кротким, мирным и мягким человеком, потом узнал кем он был до уверования. Его в своём городе тронутым считают: уехал Волк, а приехал Овечко! кстати до сих пор имеют боязнь ...
Когда один Поп ночью пришол к нему в дом с ултиматумом чтоб он уехал из города [когда у нас Веруюших гнали], и на крылце увидел Давида, ноги у него стали дрожать, извинился и изчез ...

Вот вам и две природы! А Царь Давид или кто нибудь из ВЗ-а когда пережил такое? Никогда ...

Кстати я Евреев полюбил сразу после уверования, никто меня не бомбил местами из Библии, просто любовь появилась изнутри и всё! Ничего не могу поделать.

Такая практика подтверждается учением Нового Завета. Нечего мудрить сверх написанного, никакого рождения Свыше не было в ВЗ-е; термин "рождение Свыше" ето понятие исключительно Нового Завета. И если ВЗ гдето и говорит о рождении, ето может быть всё что угодно, но не то, о чём Христос говорил с Никодимом.

Паата

[Ольгерт]

Авраам будет там не из за новой природы, которую он имел на земле

Давай подумаем что есть Новая природа?
Обновленный дух? Разве Авраам не имеел его, если беседовал с Богом? В духе он и пророчествовал, в духе Авраам повиновался Богу в ответ на сложнейшее для него и для любого отца испытание.
Слово Бога?
Так он его непосредственно из уст Иеговы-Христа слышал.
Повиновение слышанному это тоже было.
Не соединение с миром это Авраам тоже имел. Он отделялся от отца своего, от Лота и Содома и т.д. ДА еще и ходатайствовал.

Тварь в Христе радикально отличается от ветхого человека, возми например Павла, кем был, а кем стал.

Новая природа может и постепенно накапливаться. Например только что возрожденный может ляпы делать , в мир уйти и потом вернуться. Все зависит от круга общения и его воли противостоять миру.

в зеркале был я, а в мыслях уже нет ... Вот тебе и "старое прошло, теперь всё Новое" ... Ето надо на себе испытать, иначе невозможно понять значение етих слов.

Знаешь, когда Моисей увидел купину в нем тоже произошла радикальная перемена. У него открылись глаза. У Давида после согрешения и смерти ребенка от Вирсавии. У Иакова после сна и борьбы с Иеговой. У Авраама после момента встречи с ангелом и Господом : « поверил Авраам Господу и ВМЕНИЛОСЬ ЕМУ ЭТО В ПРАВЕДНОСТЬ».
А Саул? Саул изменился стал притчей во языцах.

Тут еще можно посмотреть на то, поменялись ли Апостолы в период хождения по земле Христа и до излияния Духа. Ведь фактически Апостолы стали Апостолами еще в Ветхозаветнее время, до крещения Духом.

Знаешь иногда про них (патриархов) думаешь - вот ведь жили в такое сложное время и ведь какие дела творили именем Господнем? Такие испытания проходили- точно без возрождения не пройдешь!

Думаю, что люди менялись, но не так глубоко, как сегодня. Возможно и суть была менее глубоко. Но они цеплялись за каждую соломинку, за любое слово Бога и этим показывали, что и тогда Дух Бога действовал в них, хотя и не так сильно, как сегодня. Опять же иногда позавидуешь их силе воли.

[paata]

"Разве Авраам не имеел его, если беседовал с Богом?"
А Валаам? Он тоже беседовал.

Они поступали так, как не поступит не один рождённый Свыше Христианин:

Ветхий Авраам имел в жёны свою сестру, готов был отдать её другим мужикам, Иуда ходил к проституткам, Давид устраивал етнические чистки [ты хоть на видео видел как ето выглядит? Ужас], Моисей тоже, Самсон вообше: проиграл пари и убил 30 человек ... и.т.д. сотни свидетелств. Я ето имею в виду. Они вели ветхий образ жизни неподобаюший Христианину. Ето всё из за ветхой природы, с нас строго спросят за такие поступки!

Если ты прав, тогда как можеш прокоментировать слова Павла? О чём тогда говорил Христос с Никодимом? Что за ветхая природа была уничтожена на Кресте?

"Новая природа может и постепенно накапливаться"
Рождение просиходит мгновенно! Не накапливатся, а идёт рост, как у младенца. Природа или есть, или её нету.

Волк ето волк, в его естестве "волковство" не накаплывается, но каким волком вырастёт зависит [в первую очередь] от кормления. Всё зависит от того, чем питается Христианин, из него могут вылепить даже АСД-я ...

"У Давида после согрешения и смерти ребенка от Вирсавии"
Тоесть у Давида тут появилась новая природа? Тогда Христос 100% зря умер ... Я удивляюсь как ето не видиш.
Он более глубоко познал Бога, ничего более ... и он и все те, о которых ты написал.

"Ведь фактически Апостолы стали Апостолами еще в Ветхозаветнее время, до крещения Духом"
Новую природу они получили в Деяниях 2. Вот тогда исполнилось то о чом говорил Христос с Никодимом. Возми Петра, каким был в Евангелиях и каким стал в Деяниях.

"Такие испытания проходили- точно без возрождения не пройдешь!"
Благодати всегда достаточно. Если Бог хочет, никакая природа не при чём, осёл станет проповедовать!

"Опять же иногда позавидуешь их силе воли."
У Будистов монахов тоже исключительная сила воли, в японии они преврашались в живые мумии. При чём тут рождение свыше?

Паата

[Ольгерт]

« Валаам?
Дело в том, что Валаам несознательно пророчествовал. Я думаю, что речь о вере в то, что Бог говорил, о доверии. Вера от слышания, а слышание от Слова Божия. Но человек мог быть рожден, если он принимал Слово Бога.

«»»»» й образ жизни неподобаюший Христианину. Ето всё из за ветхой природы, с нас строго спросят за такие поступки!»»»»»»»»»
Но что есть Ветхий человек? Разве в нас этого нет? Разве не сказано нам совлекаться Ветхого? Разве мы не можем дать место дьяволу?
Если можем, то чем мы отличаемся? Разве Бог их не корректировал? Корректировал. Но по жестокосердию их прощал им многое.

«прокоментировать слова Павла? О чём тогда говорил Христос с Никодимом?Что за ветхая природа была уничтожена на Кресте?»»»»»

Я думаю, что на кресте убиты помыслы , образ мыслей , мирская религия, мертвая все это в нас уничтожается ТОЛЬКО ТОГДА, когда мы Это принимаем на веру. МЫ также как и патриархи живем верой.

Что есть Новая природа?
Думаю дух Христов, который проявлен в нашем образе мышления. Этот дух помогает нам преодолеть мирские искушения и желания нашей ветхой плоти. Плюс вера.
Некий мистический аспект есть в этом всем. Но упирается ли все в него? В некое метафизическое рождение нашего «я» и соединенеия его с Божиим «я»?

«должно вам родится свыше»»» -
тут говорится и о индивидуальном рождении свыше и всеобщем нации.
ДА должен произойти сильнейший всплеск энергии, знания и т.д. , что и подразумевает термин рождение. Это происходит вместе с покаянием и изменением ума и сердца.

«Рождение просиходит мгновенно! Не накапливатся, а идёт рост, как у младенца. Природа или есть, или её нету.»»»»»»»

Возможно я не так выразился. Не накапливается, но аккумулируется сила противостояния. Я помню времена, когда не мог побороть искушения плоти. Хотя был возрожден. Думаю это с каждым может случится. Что же это означает, что во мне не было Новой природы?

«Тоесть у Давида тут появилась новая природа? Тогда Христос 100% зря умер ...»»»»»»»»»

Так ведь смерть и кровь Христа действует вне времени. Иначе бы Бог должен был уничтожить Адама сразу.

«»»»»»Он более глубоко познал Бога, ничего более ... и он и все те, о которых ты написал.»»»»»»

НУ хорошо в чем конкретно заключается возрождение? Кроме слова Божия (это было у всех), обновления совести (тоже было), духа (тоже было во времена В.З.)

«»»»Новую природу они получили в Деяниях 2»»»»»»»»»»

Почему это? Они просто получили дары языков и пророчества. Это и раньше было у пророков.
Про буддистов.
Бог укреплял патриархов, а буддистов их собственные потуги.

Что лично меня сдерживает не делать грех? Лично тебя?

[paata]

"Но что есть Ветхий человек?"
Имеется в виду "тело греховное", оно и определяет Ветхость. Именно ето тело упразднено на Кресте: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное" (Рим. 6:6)
У Христианина нету етого тела, у Авраама, Давида и Есаии был ... вот и весь вопрос.

Пример: я физический не могу расстрелять людей и устраивать етнические чистки. Если даже ктото заставит, я сам стану в ряды идуших на растрел. Не могу и всё ...
Давид мог, Моисей мог - вот и различие, еслиб Бог приказал я тоже убил бы повинных, но Разве Христианину Бог прикажет расстрелять людей? Никак! Почему? знает что несовместим етот приказ с природой Христианина. Я буду мучатся.
Ето то же самое, что лидер Гринфиса прыказал активисту расстрелять кита ...

"Что есть Новая природа? Думаю дух Христов, который проявлен в нашем образе мышления"
Ето не совсем мышление, а внутренне сила делать то, или не делать ето ... Более внятно обяснить по Русский не умею ...

"изменением ума и сердца"
Еслки у Авраама был изменён ум и сердце, зачем опять менят? Зачем умереть из за етого Христу?

"НУ хорошо в чем конкретно заключается возрождение?"
Или рождение? Я только пример могу написать, знание языка подводит. Я не могу то, что могли они ... вот ответ.
Конечно я тоже могу делать ети гадости, но если я останусь в Христе именно не смогу. Внутренный тормуз включается. Не могу я задушить человека, не могу войти в бордель и всё тут.

"Что лично меня сдерживает? Лично тебя?"
Имееш в виду чтоб не согрешить? Меня сдерживает желание, не хочу и всё ... а если всётаки согрешу, имею ходатая перед Отцом.

"Гмертма гакуртхос!" значит "God bless you!"

Кстати Артур Христов ответил доволно точно. Я с ним согласен.

Паата

[Ольгерт]

ется в виду "тело греховное", оно и определяет Ветхость

Не только. Иногда людьми движут не только желания плоти, но и неверные доктрины.

ето тело упразднено на Кресте: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное" (Рим. 6:6)

Оно же не упразднено. Оно есть и оно хочет согрешать. Павел показывает, что не само тело уничтожается, а мы «почитаем его мертвым», как и «почитаем» себя живыми для Бога. Все эти процессы описанные в Рим.6 происходят в нашем сознании , а не в материи. Материя лишь повинуется этим изменениям и процессам.

нету етого тела,

Если бы не бло , то не надо было бы его совлекаться. А написано откладывать это все. Неужели ты один раз отложив его никогда не облекаешься в тело? Я думаю, что вряд ли. По-крайней мере моя личная жизнь доказывает мне обратное.

изический не могу расстрелять людей и устраивать етнические чистки

Почему? Ведь иногда ты злишся на, скажем, адвентистов, и горишь злобой на их мудрствования? Значит желания есть, но ты их сдерживаешь. К примеру, кто-то напал на твоих родственников и сильно избил их неужели ты их не пожелаешь побить в отместку?

Не могу и всё ...

Чистки не можешь, ну а к примеру с фашистами бы воевал? Неужели же спокойно смотрел бы как сестру насилуют? Или убивают младенцев, как над ними измываются, насилуют? Как убивают обычных людей, с которыми ты жил душа в душу? Ведь праведен был бы гнев на них!

еслиб Бог приказал я тоже убил бы повинных, но Разве Христианину Бог прикажет расстрелять людей?

Вот именно это проблема учения. Тогда Бог повелевал, потому что это было необходимо, так требовала обстановка и их грехи.

не совсем мышление, а внутренне сила делать то, или не делать ето

НЕ знаю. Но я вожусь не внутренней силой, а опытом и Словом. Слово входит и научает меня: не делай того, что не пожелаешь себе, ибо все это вернется. И наоборот сделаешь добро другому тебе вернется с избытком.
Например года два назад я чуть ли не матом по форуму крыл одного участника. Мною водила злость. Что же нет природы? Я не мог сдерживаться... Почему?
Ведь сегодня я этого уже не делаю. Не обижаю собеседника, не кричу, что он богохульник, хотя иной раз хочется поддеть его.

Еслки у Авраама был изменён ум и сердце, зачем опять менят? Зачем умереть из за етого Христу?

Авраам смотрел на будущее, следовательно он мог видеть Христа глазами веры. ПОМНИШЬ: «вера есть осуществление ожидаемого», если Авраам видел город будущего, и искал его всю свою жизнь, то почему он не видел ДЕНЬ ХРИСТОВ? Так ведь написано: «увидел и возрадовался»!

Или рождение?

В чем разница кстати (между рождением и возрождением)?

могу то, что могли они ... вот ответ.

Хм, но им повелевал Бог. Они не могли по-ддругому. Как раз то, что они повиновались Ему равносильно тому, что ты не делаешь то, что они . Но они при этом были правы?

могу я задушить человека, не могу войти в бордель и всё тут.

НУ а увидешь красивейшую девушку, которая способна покорить твое сердце неужели же у тебя не промелькнет мысли, что как было бы с ней хорошо (не обязательно в постели а просто в жизни, ведь - это уже желание наполовину женится на ней)?

[BCEM_PRIVET]

Братья и сестры, помогите понять, было ли рождение свыше в Ветхом Завете. Буду благодарен за любые веские и обоснованные аргументы.
Спасибо, во Христе А. Гринчак.

В момент крещения происходит "Рождение свыше".

"Рождение свыше"-это одно единственое рождение, а не два отдельных рождения, не физическое рождение от матери-рождение от "воды".
Во первых в третьем и седьмом стихе третьей главы Евангелие от Иоанна (Иоан. 3,3 ; 3,7) слово "свыше"-это греческое слово "анотен", которое может означать как "свыше", так и "снова". В русском современом переводе Библии переведены стихи (Иоан. 3,3 ; 3,7) так, "Иисус ответил: "Истинно говорю: только тот, кто снова родился, может попасть в Царство Божье" "Не удивляйся, что Я сказал тебе: "Ты должен родиться снова"
В русском восстановительном переводе Библии "Живой поток" переведены стихи (Иоан. 3,3 ; 3,7) так, "Иисус сказал ему в ответ: Истинно истинно говорю тебе: если кто-нибудь не родится заного, не может увидеть царство Божье" "Не удивляйся, что Я сказал тебе: "Вы должны родиться заново" У меня дома есть 4 разных немецких перевода Библии и один английский, и в этих 4 немецких переводах смысл слов "родиться свыше"-есть смысл "родиться по новому" родиться за ново" и смысл слов "родиться свыше" в английском переводе-есть "родиться заново" или "родиться снова". Иисус имел в виду не два рождения, а одно, потому что Он сказал "родиться заново", а значит каждый человек уже раз рождёный должен ещё раз родиться как говорит Иисус ""родиться заново", так что Иисус не имел в виду в этих стихах, что рождение от воды-это рождение физическое от матери. Никодим и сам подумал, что Иисус имел в виду рождение от плоти(от матери), но Иисус поправил его и сказал ему: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." Иисус имел в виду "родится от воды и Духа" родиться в водном крещениии от Святого Духа. Нигде вода и Святой Дух так тесно не соединены, как в Иоан. 3,5 "от воды и Духа". Иоанн не поставил ещё раз "от" перед словом "Духа", как сделал бы, если бы описывал два разных события. Один предлог "от" означает одно событие. Единственность затем ещё раз, окончательно, подтверждается словом "геннэфэ(греческое слово), которое есть страдательное причастие прошедшего времени в сослагательном наклонении, буквально означающее "рождённый бы единожды" от воды и Духа. Духовно человек рождается только один раз, и происходит это "от воды и Духа".

[VladK]

BCEM_PRIVET

Духовно человек рождается только один раз, и происходит это "от воды и Духа".

Так и не понял - в Ветхом Завете рождения свыше не могло быть, или могло? Дух был и вода была - значит и рождение было?

[BCEM_PRIVET]

BCEM_PRIVET

Так и не понял - в Ветхом Завете рождения свыше не могло быть, или могло? Дух был и вода была - значит и рождение было?

Приветик!

В Ветхом Завете "рождения свыше" не было, потому что "рождение свыше" происходит только во время водного крещения во имя Иисуса Христа, не в каком другом крещении например Иоанново крещение.

[VladK]

paata

При чем тут тело человека? Оно конечно измениться после воскрешения, если Бог даст, но сейчас оно такое же как было и у Авраама (хотя, наверное, учитывая средний статистический возраст жизни мужчин, все же хуже.)
В Новом Завете рождение свыше происходит по вере во Христа, и в Ветхом, по вере во Христа. Отличия, конечно, есть, и они в том, что увидеть Сына Божьего в жертвенном ягненке было очень не просто, до веры в Сына Человеческого надо было еще дорасти. Но ведь Авраам все же увидел! И в то же время и сейчас бедных овечек режут без жалости, думая что тем служат Богу.
Я думаю, и у Иакова, и у Авраама, было рождение свыше, как и у многих героев веры Ветхого Завета. То что они "не получили обещанного", еще не говорит о том, что этого рождения не было. Мы тоже ожидаем, когда грех будет уничтожен окончательно, и сможем войти в Новый Иерусалим.
Жизнь не стоит на месте, и Христос пришел тогда, когда это и должно было случиться. Но и любой человек развивается от младенца к "мужу совершенному". На пути этого развития и стоит Голгофа, у каждого человека. А два разбойника на кресте рядом со Христом - это наши два выбора - родиться, или умереть. Для этого не обязательно изучать доктрины, учиться богословию.