Духовная власть - фикция, миф или искусство манипуляции?

[rebenokavraama]

Бог и так, как Святой Дух, напрямую взаимодействует с душой человека, непосредственно присутствуя в сознании каждого человека.

И как это происходит?

[Jimmi]

Напрямую взаимодействовать без согласия др. индивидуума может только насильник.

Согласно Вашей теории, Саул по дороге в Дамаск был изнасилован.

И Бог просто оказался бы неправедным, если бы взял и грешный дух человека привел в общение с Собой, закрыв все др. "передачи".

Неправедным перед кем?

[rebenokavraama]

Это не вламывание в дух. Он открылся Савлу явно, при свете дня так сказать. Имеет всю власть и на такое. Особенно при избрании и призвании Апостола.

Неправедным перед кем?

Да перед всем духовным миром и перед людьми. Перед детьми Своими.

[rebenokavraama]

==============

[Jimmi]

Это не вламывание в дух. Он открылся Савлу явно, при свете дня так сказать. Имеет всю власть и на такое. Особенно при избрании и призвании Апостола.

Так в чём проблема? Открылся бы не только Савлу, но и, так сказать, широким массам трудящихся, и давным давно вопрос евангелизации был бы закрыт.
Впрочем, дайте угадаю - это опять противоречит некоей "Божьей праведности" и "Божьему плану"?

Да перед всем духовным миром и перед людьми. Перед детьми Своими.

Вот это поворот темы!
То есть, Богу не чужд вопрос о мотивации своих действий?
Мне нравится ход Ваших рассуждений.
Продолжайте.
У Вас получается очень дивный портрет Бога.
Даже не Демиург.
Что-то такое ограниченное в возможностях и постоянно рефлексирующее.

Я по-прежнему считаю, что обладание духовной силой и властью не требует ни оправданий, ни изменчивых рамок морали и этики физического мира, ни посредников в обращении к духу человека или иным субъектам духовного мира.
В духовном мире логика мира физического и порождённого им мира эмоций, гм, прихрамывает.

[rebenokavraama]

Вот это поворот темы!
То есть, Богу не чужд вопрос о мотивации своих действий?

Ваше представление о Боге настолько искажено эгоцентризмом.
Мотив Его действий я вам уже указывала. Все Его действия исходят из любви, милости и святости.
Если вы думает, что любовь мыслит о себе, то ошибаетесь. Если думаете, что милость имеет под собой, какие-то корыстные цели, то ошибаетесь. Если думаете, что в святости можно усмотреть, что-то неправедное, коварное и т.д. то ошибаетесь.

Что-то такое ограниченное в возможностях и постоянно рефлексирующее.

Это вы свой портрет описали или вашего отца, в чей образ и подобие вы превратились?

Я по-прежнему считаю, что обладание духовной силой и властью не требует ни оправданий, ни изменчивых рамок морали и этики физического мира, ни посредников в обращении к духу человека или иным субъектам духовного мира.

Ага и этому есть определение, = оккультизм.

В духовном мире логика мира физического и порождённого им мира эмоций, гм, прихрамывает.

В том, который оккультный по своему происхождению, да. Это сплошное беззаконие и коварство. Обман и погибель. И мне очень жаль вашей души, видимо вы в этом погрязли не слабо. Когда захотите освободиться, обращайтесь к Богу во имя Иисуса Христа. Я уверена, что свою цену за оккультное общение вы уже платите. Если вам это до сих пор нравиться, ну что ж?

[And55555]

В этой теме хотелось бы обменяться мнениями о сущности, источнике и проявлениях духовной власти.

Автор темы предлагает к рассмотрению гипотезу о том, что в современных религиях, всех без исключения, понятие "духовная власть" замещено:
1. Фикциями - нелепыми выдумками, нередко подкрепляемыми ссылками на Священные Книги и фиктивные примеры.
Цель данных манипуляций - укрепить власть конкретного лидера или религиозной группы, организации.
2. Мифами - историями о некогда существовавших людях, имевших некие атрибуты духовной власти. Цель мифотворчества - привлечение большего числа неофитов.
3. Искусными манипуляциями - приёмами и технологиями управления сознанием индивидуумов и масс. Цель - всё та же: больше денег и влияния.

Следует различать власть духовную, власть над сознанием и влияние.
Власть над сознанием, получаемая посредством применения кнута и пряника, особого интереса в контексте данной темы не представляет.
Влияние, основанное на определённых социальных контрактах, ратифицированных в нашей цивилизации, тоже.

Гораздо более автору интересна власть духовная.
Предлагаю попытаться в этой теме отделить зёрна от плевел.

Заранее благодарен за содержательные сообщения, умеренное и уместное цитирование, подкрепление своих соображений логическими построениями или ссылками на источники.

Свобода - это власть. Понимаете?

[And55555]

В этой теме хотелось бы обменяться мнениями о сущности, источнике и проявлениях духовной власти.

Автор темы предлагает к рассмотрению гипотезу о том, что в современных религиях, всех без исключения, понятие "духовная власть" замещено:
1. Фикциями - нелепыми выдумками, нередко подкрепляемыми ссылками на Священные Книги и фиктивные примеры.
Цель данных манипуляций - укрепить власть конкретного лидера или религиозной группы, организации.
2. Мифами - историями о некогда существовавших людях, имевших некие атрибуты духовной власти. Цель мифотворчества - привлечение большего числа неофитов.
3. Искусными манипуляциями - приёмами и технологиями управления сознанием индивидуумов и масс. Цель - всё та же: больше денег и влияния.

Следует различать власть духовную, власть над сознанием и влияние.
Власть над сознанием, получаемая посредством применения кнута и пряника, особого интереса в контексте данной темы не представляет.
Влияние, основанное на определённых социальных контрактах, ратифицированных в нашей цивилизации, тоже.

Гораздо более автору интересна власть духовная.
Предлагаю попытаться в этой теме отделить зёрна от плевел.

Заранее благодарен за содержательные сообщения, умеренное и уместное цитирование, подкрепление своих соображений логическими построениями или ссылками на источники.

Свобода - это власть. Понимаете?

[Topaz]

Свобода - это власть. Понимаете?

Нет никакой свободы, свобода это МИФ.

[виктор*]

И как это происходит?

Вопрос, конечно, интересный. Надо думать, что этот процесс божественного свойства, а понять божественное нам смертным пока ещё невозможно в силу нашего духовного несовершенства. Могу только добавить, что Святой Дух, присутствующий в разуме каждого, психически нормального, человека божественно взаимодействует с этим разумом. В результате этого божественного взаимодействия формируется и духовно развивается наша, потенциально бессмертная, душа. Вот почему мы в молитвах просим Бога, чтобы Его Святой Дух не оставил нас, ибо, в противном случае, это будет означать гибель нашей души и смерть духовную.

[виктор*]

Нет никакой свободы, свобода это МИФ.

Ты можешь быть физически несвободен, но свободу высшего порядка, свободу духовную, у тебя никто не в силах отнять, никакая власть и никакие духовные вожди! Духовно ты всегда свободен и всегда можешь избрать любой духовный Путь! Познавай Бога и Он сделает тебя духовно свободным! Именно о такой свободе говорил своим апостолам и последователям Иисус.

[Topaz]

Ты можешь быть физически несвободен, но свободу высшего порядка, свободу духовную, у тебя никто не в силах отнять, никакая власть и никакие духовные вожди! Духовно ты всегда свободен и всегда можешь избрать любой духовный Путь! Познавай Бога и Он сделает тебя духовно свободным! Именно о такой свободе говорил своим апостолам и последователям Иисус.

Видимо вы не в курсе, что вы становитесь рабом праведности. Нет никого абсолютно свободного, есть уставы, обязанности... Много чего есть, да и во Христе говорить о абсолютной свободе как-то глупо, ибо вы что-то ИСПОЛНЯТЬ ДОЛЖНЫ. Потому не спешите "жонглировать" словом "свобода", а лучше вникните в Писании, что она собой представляет. Как например Павел говорил, "
16Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую! "

Потому размышляйте...

[Дар]

Видимо вы не в курсе, что вы становитесь рабом праведности. Нет никого абсолютно свободного, есть уставы, обязанности... Много чего есть, да и во Христе говорить о абсолютной свободе как-то глупо, ибо вы что-то ИСПОЛНЯТЬ ДОЛЖНЫ. Потому не спешите "жонглировать" словом "свобода", а лучше вникните в Писании, что она собой представляет. Как например Павел говорил, "
16Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую! "

Потому размышляйте...

Вы серьёзно так думаете,что нет абсолютной свободы?Если не тянет к плохому,а только к хорошему,разве это не полная свобода???Думаю,что Вы заблуждаетесь.(имхо)

[Дар]

Видимо вы не в курсе, что вы становитесь рабом праведности. Нет никого абсолютно свободного, есть уставы, обязанности... Много чего есть, да и во Христе говорить о абсолютной свободе как-то глупо, ибо вы что-то ИСПОЛНЯТЬ ДОЛЖНЫ. Потому не спешите "жонглировать" словом "свобода", а лучше вникните в Писании, что она собой представляет. Как например Павел говорил, "
16Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую! "

Потому размышляйте...

Вы серьёзно так думаете,что нет абсолютной свободы?Если не тянет к плохому,а только к хорошему,разве это не полная свобода???Думаю,что Вы заблуждаетесь.(имхо)

[rebenokavraama]

а понять божественное нам смертным пока ещё невозможно в силу нашего духовного несовершенства.

Несовершенство это мягко сказано. Вообще-то до принятия Христа верой, дух человека мертв.

Могу только добавить, что Святой Дух, присутствующий в разуме каждого, психически нормального, человека божественно взаимодействует с этим разумом.

Если присутствует, то все спасены. Если присутсвует только в разуме психически нормального, то тогда давайте определение тчо такое психически нормальный человек. Психически нормальнчй человек например может захотеть чужую жену? Да преспокойно. А это уже можно назвать следствием присутствия Духа Святого?

В результате этого божественного взаимодействия формируется и духовно развивается наша, потенциально бессмертная, душа.

Да, этот потенциал у нее отнять не может даже грех. Только в грехе и в смерти, как в следствии греха она будет пребывать вечно, если не примет Евангелие Иисуса Христа. Для освобождения из под власти греха и смерти.

Вот почему мы в молитвах просим Бога, чтобы Его Святой Дух не оставил нас, ибо, в противном случае, это будет означать гибель нашей души и смерть духовную.

Мой дух вопиет Авва Отче и я знаю,что Он никогда не оставит меня, даже , если я в чем-то окажусь неверной, Он отречься от Себя не может и верен мне. Если я в Его Духе, а я в Его Духе. И выходить из этого состояния я не собираюсь. Мне в Нем оченно комфортно. Я ничего не должна ни греху ,ни смерти,потому что искуплена Христом из под их власти. Это и есть моя свобода, мой выбор,предложенный мне Христом. Как и всякому.