Духовная власть - фикция, миф или искусство манипуляции?

[Jimmi]

Нэ хочу ничего оглашать. .

Знакомый ответ. При более детальном рассмотрении выясняется, что "нИчего"="нЕчего".

Зря заранее поблагодарили. Могу только одно сказать: никто никакой власти сам собой поиметь не может. человек ничего не может делать,если ему не дано с неба. Так шо нет смысла ХОТЕТЬ то,чего нельзя иметь,если Бог не даст.

А-а-а-а-а-а, ну, это старая песня - лень и бездарность оправдывать волей Бога. Не даёт, дескать, Бог. А вот как даст, так мы и сразу же...с понедельника...или со следующего квартала...
"Не получаете, потому, что не просите..." - дальше продолжать?.

[Nekto]

Я не прошу, бо и так имею. Надо быть довольным, тем что Бог дал и благодарным Ему. Вот я доволен. Всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что он думал иметь. Жадность рождает гордость. А гордость это плохо. Это от вожделений.

[Jimmi]

Я не прошу, бо и так имею. Надо быть довольным, тем что Бог дал и благодарным Ему. Вот я доволен. Всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что он думал иметь. Жадность рождает гордость. А гордость это плохо. Это от вожделений.

А эта ода "Себе, Любмому" каким боком облокотилась на тему о духовной власти?

[Nekto]

Насчет каким боком, есть хороший анекдот про наш диалог. Звонят по телефону: Алло, это Рабинович? В ответ: а шо? У вас в Америке дядя умер. В ответ: и шо, все мне? Да, вам. Но у него столько долгов осталось. В ответ: послушайте, куда вы звоните?

[Дар]

А эта ода "Себе, Любмому" каким боком облокотилась на тему о духовной власти?

Насколько язвительно в Вас сердце Ваше.Жалко Вас.

[Jimmi]

Насчет каким боком, есть хороший анекдот про наш диалог. Звонят по телефону: Алло, это Рабинович? В ответ: а шо? У вас в Америке дядя умер. В ответ: и шо, все мне? Да, вам. Но у него столько долгов осталось. В ответ: послушайте, куда вы звоните?

Вы по теме, кроме анекдотов и флуда, в состоянии что-нибудь сообщить?

Насколько язвительно в Вас сердце Ваше.Жалко Вас.

Спасибо за обличение и сочувствие.
А теперь - что нибудь по теме.
Например, примеры духовной власти Слова Божьего.
Не манипуляции, не мифы, а реальные, неоспоримые факты.

[Nekto]

Это он так защищается от бессилия. Обычное дело. Когда сказать уже нечего по делу, то опонненту говорят: сам дурак. Но разными красивыми фразами. Типа догадайся сам.

[Дар]

Вы по теме, кроме анекдотов и флуда, в состоянии что-нибудь сообщить?


Спасибо за обличение и сочувствие.
А теперь - что нибудь по теме.
Например, примеры духовной власти Слова Божьего.
Не манипуляции, не мифы, а реальные, неоспоримые факты.

Факты для многих,это иметь свидетельство в самом себе.Я окружена такими фактами и близкие мои тоже,но Вас такие факты не устраивают,а чудес,сами знаете кто ищет,потому покидаю Вашу тему.

[Nekto]

Ну так давай примеры. А мы послушаем. Мы люди скромные и культурные, женщинам детям и инвалидам уступаем место. А то если я еще ничего не сказал, и уже назвали гордым, то шо будет если я шо то расскажу? Не, так дело не пойдет. Я еще себя люблю, любимого.

[Jimmi]

Факты для многих,это иметь свидетельство в самом себе.Я окружена такими фактами и близкие мои тоже,но Вас такие факты не устраивают,а чудес,сами знаете кто ищет,потому покидаю Вашу тему.

Факты - это то, что можно предъявить и проверить.
А то, о чём Вы пишете - плоды манипулятивных технологий и мифы.

Всего доброго, спасибо за участие.

[Jimmi]

Я не прошу, бо и так имею.

Ну так давай примеры. А мы послушаем.

Я слушаю Вас внимательно.
Если я Вас правильно понял, Вы обладаете определённой духовной властью.
В чём это выражается?

[Nekto]

Это выражается в том, что я просто обладаю духовной властью. А если бы не так, так вы бы со мной и не разговаривали. И ежу понятно. Или я не прав? Все просто. Не вы первый, не вы последний, кто меня допрашивает на эту тему. И не только на эту. А вообще как я вам объясню, как я обладаю духовной властью? Вот спросите например милиционера: ты имеешь власть. Он скажет: имею. А ты докажи, что имеешь. А он просто сидит себе в кабинете. И что он побежит доказывать свою власть? Он ее докажет тогда, когда будет нужно ее применение, а не на словах.

[Nekto]

И вообще о власти. Знать о власти надо тому, кто ее имеет. Какой смысл знать об этом тому, кто не обладает властью? Власть дана для созидания и конкретных дел. А не ради любопытства. Вот у кого она есть, тот и занимается делом. А так просто знать про власть, что это даст? Ну вот узнал кто то, какова власть и полномочия например министра. И что это ему дало? Что он узнал? Какая польза от этого? Если чел не министр, то пользы никакой от таких знаний.

[Jimmi]

Это выражается в том, что я просто обладаю духовной властью. А если бы не так, так вы бы со мной и не разговаривали.

Или наоборот.
Вы невнимательно прочитали название темы.
Заявление о наличии духовной власти может быть банальной фикцией.
Я подобных заявлений не делал и не собираюсь.

Все просто. Не вы первый, не вы последний, кто меня допрашивает на эту тему.

Это не допрос, а вопросы.
Если человек говорит, что он может поднять штангу весом в 100 кг, т. е. продемонстрировать физическую силу, это можно 100%-но проверить только одним способом.
Если человек говорит, что он обладает какой-то психической силой - делит/умножает в уме пятизначные числа, сочиняет музыку и т. д., это можно 100% проверить только одним способом.

Если кто-то обладает духовной силой, то это тоже можно проверить.
В этой теме мне и хотелось бы понять - как это сделать?
Как отличить человека, обладающего духовной силой и властью, от человека, делающего фиктивные заявления об обладании, манипулятора, болтуна?

А вообще как я вам объясню, как я обладаю духовной властью? Вот спросите например милиционера: ты имеешь власть. Он скажет: имею. А ты докажи, что имеешь. А он просто сидит себе в кабинете. И что он побежит доказывать свою власть? Он ее докажет тогда, когда будет нужно ее применение, а не на словах.

Власть милиционера подтверждается наличием действующего удостоверения, в котором есть подпись выдавшего его и печать организации - это раз.
Власть милиционера подтверждается наличием формы установленного образца, табельного оружия - это два.
Власть милиционера подтверждается тем, что его действия согласованы с неким кодексом, писанным или неписанным - это три.
Если милиционер не соблюдает п. п. 1,2,3, то у него есть все шансы, чтобы покинуть ряды доблестной милиции, и, может быть, даже, сесть в тюрьму.
Кроме того, власть милиционера не распространяется на определённые категории людей - например, на военнослужащих.
И на определённые виды человеческих взаимоотношений - милиционеру, например, законодательно запрещён ряд действий - легальное занятие бизнесом, политикой и т. п.
Как видите, Ваш пример с милиционером совершенно неудачен.
Даже министр МВД вне кабинета, без удостоверения, без табельного оружия, нарушающий ряд законов никакой такой властью не обладает, а является обычным человеком, а иногда - преступником.
И только ущербное, рабское менталити определённых людей может считать такого человека обладателем какой-то безусловной власти.
Для них любой человек с плёткой - это власть.

На сегодняшний день все рассмотренные мною заявления религиозных людей об обладании ими духовной властью попадали либо в категорию "фикция" (самая многочисленная), либо "манипулятивные технологии" (существуют виды мошенничества, когда преступники выдают себя за сотрудников силовых структур), либо это просто мифы (малодостоверные, непроверяемые истории о неких "милиционерах" живших Где-то, Когда-то).

Смею предположить, что Вы - из первой категории.
Как выразилась Дар: "свидетельство в самом себе".
Проще говоря - истина в одной, отдельно взятой, голове.

Ну вот узнал кто то, какова власть и полномочия например министра. И что это ему дало? Что он узнал? Какая польза от этого? Если чел не министр, то пользы никакой от таких знаний.

По-Вашему, министр или милиционер узнаёт о своих полномочиях сразу после своего назначения на должность?
Может быть, именно с интереса к власти и начинался путь в министры/милиционеры?
А некие способности, физическая и душевная сила обеспечили прохождение этого пути?

Христианство заявляет о своей власти над смертью.
Фактической власти над смертью ни телесной, ни душевной не имеет - это проверяемо. Христиане разлагаются в могиле, точно так же, как и представители других конфессий. Их психическая составляющая после смерти тела так же бесследно исчезает из физического мира, как и у всех людей.
Декларируется некая власть в мире духовном и якобы эта власть даст им возможность в каком-то не обозреваемом будущем воскреснуть.

В принципе, это личное дело каждого - как жить, и как умирать.
Но если уж какая-то доктрина декларируется во всеуслышание, то неплохо было бы в ней разобраться.
Тем более, что речь идёт о силе, власти, жизни, смерти - вещах, весьма интересных.

[Nekto]

Все это болтология. И никак она не влияет ни на меня, ни на других. Если кто думает, что белое это черное, а кто то наоборот, от этого ничего не изменится. Черное все равно остается черным, а белое белым. Не я же спрашиваю про власть. Мне оно не нужно. Спрашуйте дальше. А мне и так хорошо.