Духовная власть - фикция, миф или искусство манипуляции?

[Jimmi]

Все это болтология. И никак она не влияет ни на меня, ни на других. Если кто думает, что белое это черное, а кто то наоборот, от этого ничего не изменится. Черное все равно остается черным, а белое белым. Не я же спрашиваю про власть. Мне оно не нужно. Спрашуйте дальше. А мне и так хорошо.

Да Вас как бы в эту тему никто силком не тащил и не уговаривал.
Белое останется белым, зелёное - зелёным, фикция - фикцией, болтология - болтологией.

Главный вопрос темы остаётся прежним - как отличить духовную власть от подделок под неё, выдумок и спекуляций.
Автор темы априори считает, что духовная власть существует.
Так что доказывать её существование вообще, ab ovo, не обязательно.
Лицам же, заявляющим, что такая власть существует у них лично, у сообщества, к которому они принадлежат, у книги, учения и т. д. доказывать наличие такой власти в этой теме желательно.
Но необязательно .
В случае непредоставления доказательств автор темы будет считать подобные заявления "болтологией"® by Nekto

[ЛАВРОВ]

В этой теме хотелось бы обменяться мнениями о сущности, источнике и проявлениях духовной власти.

Автор темы предлагает к рассмотрению гипотезу о том, что в современных религиях, всех без исключения, понятие "духовная власть" замещено:
1. Фикциями - нелепыми выдумками, нередко подкрепляемыми ссылками на Священные Книги и фиктивные примеры.
Цель данных манипуляций - укрепить власть конкретного лидера или религиозной группы, организации.
2. Мифами - историями о некогда существовавших людях, имевших некие атрибуты духовной власти. Цель мифотворчества - привлечение большего числа неофитов.
3. Искусными манипуляциями - приёмами и технологиями управления сознанием индивидуумов и масс. Цель - всё та же: больше денег и влияния.

Следует различать власть духовную, власть над сознанием и влияние.
Власть над сознанием, получаемая посредством применения кнута и пряника, особого интереса в контексте данной темы не представляет.
Влияние, основанное на определённых социальных контрактах, ратифицированных в нашей цивилизации, тоже.

Гораздо более автору интересна власть духовная.
Предлагаю попытаться в этой теме отделить зёрна от плевел.

Заранее благодарен за содержательные сообщения, умеренное и уместное цитирование, подкрепление своих соображений логическими построениями или ссылками на источники.

1-е Коринфянам 12 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.

Как видите,слово дары написано курсивом,как вставка переводчика
А истинный текст звучит :
1-е Коринфянам 12 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении о Духе Святом и Духовных и о Духовном.

Духовные те,кто имеют Христа,Духа Святого ,точно также ,как и апостолы и другие с того дня,Пятидесятницы.

Дух Святый и власть Его над имеющими Его -Духовная,хотя Он и невидим.
Он Царь -и не может ни один человек заменить Его и Его служащих ,которых Он Сам и ставит в Церкви
Своей.И естественно ,что мирская организация-церковь будет всегда Ему противником,потому как она действует не по Его уставам и законам ради спасения от смерти,а ради власти и манипулирования человеком и постыдной корысти,то есть приводит к "благополучной" смерти,то есть богопротивнику.
Служение болтливым языком.

[Jimmi]

Дух Святый и власть Его над имеющими Его -Духовная,хотя Он и невидим.
Он Царь -и не может ни один человек заменить Его и Его служащих ,которых Он Сам и ставит в Церкви
Своей.И естественно ,что мирская организация-церковь будет всегда Ему противником,потому как она действует не по Его уставам и законам ради спасения от смерти,а ради власти и манипулирования человеком и постыдной корысти,то есть приводит к "благополучной" смерти,то есть богопротивнику.
Служение болтливым языком.

Теоретически всё верно.
Вы доказали, образно говоря, что есть фальшивомонетчики.
Вопрос в том, как отличить проявления духовной власти от фикций, мифов и манипулятивных приёмов?
Ведь замахнулось-то христианство на бессмертие.
О как...
Это не бумажки разноцветные с мёртвыми президентами печатать

[ЛАВРОВ]

Теоретически всё верно.
Вы доказали, образно говоря, что есть фальшивомонетчики.
Вопрос в том, как отличить проявления духовной власти от фикций, мифов и манипулятивных приёмов?
Ведь замахнулись-то христианство на бессмертие.
О как...
Это не бумажки разноцветные с мёртвыми президентами печатать

И слава Богу ,что видите верно ! Это редкость среди "христиан"
А в чем вы видите трудность ,что все то и есть Жизнь в вере ?
Вы не пережили свою Пятидесятницу ?

[Jimmi]

И слава Богу ,что видите верно ! Это редкость среди "христиан"

Снаружи виднее, особенно тому, кто побывал внутри.

А в чем вы видите трудность ,что все то и есть Жизнь в вере ?
Вы не пережили свою Пятидесятницу ?

Я никаких трудностей не вижу.
Любую силу и власть легко опознать по проявлениям.

Будь то сила мышц, интеллекта или духа.
Вопрос в теме о подделках, мифах и "свидетельствах в себе", касающихся сферы духа.
Как всё это различать?

Пятидесятница - миф.
Рассматривать этот миф, как доказательство достоверности/недостоверности, не входит в мои планы.
Чтобы не было недопонимания: миф для меня - это история, записанная средствами поп-культуры.
Примерно, как анекдоты о Чапаеве и Винни-Пухе.
Т. е., в основе мифа лежало реальное событие, изменённое поп-артом.

[ЛАВРОВ]

Снаружи виднее, особенно тому, кто побывал внутри.

Я никаких трудностей не вижу.
Любую силу и власть легко опознать по проявлениям.

Будь то сила мышц, интеллекта или духа.
Вопрос в теме о подделках, мифах и "свидетельствах в себе", касающихся сферы духа.
Как всё это различать?

Пятидесятница - миф.
Рассматривать этот миф, как доказательство достоверности/недостоверности, не входит в мои планы.
Чтобы не было недопонимания: миф для меня - это история, записанная средствами поп-культуры.
Примерно, как анекдоты о Чапаеве и Винни-Пухе.
Т. е., в основе мифа лежало реальное событие, изменённое поп-артом.

Так мы продолжим. Миф -всегда миф,потому что имеет конец.А по Богу праздники -это знамения Его.Я имею ввиду еврейские.А эти имеют свойство (еврейские) становиться и сбываться.Истина.
Вот Моисей на Пятидесятницу дал Закон иудеям ,и спустя сотни лет в тот же день произошло исплонение этого Закона-первые человеки,апостолы получили Духа Святого,то есть исполнение Закона. По вере в Дарующего милость свою.


В процессе обсуждения Мишны Рав и Шмуэль (оба великие Учителя Талмуда первого поколения; 3-й век) всесторонне анализируют слово праздник, рассматривая два варианта его написания (праздник на иврите эйд; в одном варианте это слово начинается с буквы алеф, в другом с аин). И приходят к выводу, что в контексте нашей Мишны уместны оба варианта написания, ибо они (и с буквой алеф и с буквой аин) открывают разные грани Истины.
Слово эйд, начинающееся с алефа, заключает в себе идею разрушения. Как сказано в Торе: Близок день их разрушения (Дварим, гл. 32, ст. 35).
Слово эйд с буквой аин дает дополнительную информацию. На русский язык его можно перевести как свидетельство.

[Jimmi]

Так мы продолжим. Миф -всегда миф,потому что имеет конец.

Для меня миф - это события, пересказанные среднестатистическим обывателем.
В этом контексте говорить о знамениях и толкованиях ребе вообще смешно.
С таким же успехом ребе могут толковать сочинения школьников на тему "Как я провёл лето".
Что касается исключительности всего "еврейского" - в одной теме про ЭТО я уже поучаствовал.
Повторять аргументы нет желания, извините.

Кстати, мифы и фикции - главный двигатель манипулятивных технологий.
Проверено на практике и не раз .

[ЛАВРОВ]

Для меня миф - это события, пересказанные среднестатистическим обывателем.
В этом контексте говорить о знамениях и толкованиях ребе вообще смешно.
С таким же успехом ребе могут толковать сочинения школьников на тему "Как я провёл лето".
Что касается исключительности всего "еврейского" - в одной теме про ЭТО я уже поучаствовал.
Повторять аргументы нет желания, извините.

Кстати, мифы и фикции - главный двигатель манипулятивных технологий.
Проверено на практике и не раз .

Я продолжу. Так вот ,когда столетия спустя,описанное событие на Пятидесятницу,происходит с обыкновенным Лавровым и тысячами других,то это уже доказательство о Том ,кто Творец и Владыка своих обетований и времени.Это доказательство,которым Сам Творец свидетельствует о Себе внутри каждого ,кто принял Его. Против этого модно только брыкаться любомудрием. То есть неверием
и самлюбованием. А верою приняв Его ,Духа Святого, сразу осознаешь ,что веки устроены Богом.
Принятие сего -это получение жизни вечной,а на нет и суд известный -200 грамм праха в 2 квадратных метра.
И смерть окончательная во второе пришествие.

[Jimmi]

Вот Моисей на Пятидесятницу дал Закон иудеям ,и спустя сотни лет в тот же день произошло исплонение этого Закона-первые человеки,апостолы получили Духа Святого,то есть исполнение Закона.

Кстати, неувязочка в показаниях.
Вот здесь

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

другая версия.
Впрочем, это как в халливудских боевиках - хрясь с третьего этажа спиной об асфальт, отряхнулся и побежал дальше.
Для супергероя главное - победить злодея.
А логика и соответствие законам физики - то такое дело, второстепенное .

Мы отвлеклись.
Итак, всякая власть говорит на определённом языке.
Власть силы говорит:"Спили мушку, сынок" .
Власть интеллекта говорит: "Вначале было Слово..."

Что же говорит нам власть духовная?
Каков набор её семантических символов?
Что это за символы - тактильные, вербальные, визуальные?
Психосоматические?
Как понять, сущности какого мира с нами говорят?

[ЛАВРОВ]

Кстати, неувязочка в показаниях.
Вот здесь другая версия.

Поо неувязочку :

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Это то ,о чем писал вам.Этот Бог пришед во плоти ,показал тем же ,что Он истинен:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Между прочим ,одну буковку пропустили,которое означает скоро :

Сказав это, дунул, и говорит им: приИмите Духа Святаго.

Вот на Пятидесятницу они и приняли истинное Дыхание Жизни,Духа Святого, от Творца своего.

Остальную вашу словесную художественную гимнастику не со мной.

[Jimmi]

.Это доказательство,которым Сам Творец свидетельствует о Себе внутри каждого ,кто принял Его.

Вы забываете о том, что у первой Пятидесятницы были свидетели.
Тысячи три, как минимум .
Это было не "свидетельство в самом себе".
Это было свидетельство для толпы, собравшейся на праздник.
После Пятидесятницы Лаврова сколько уверовало и крестилось, увидев сие знамение, речённое через пророка Иоиля?
Кстати, Благодатный Огонь и по сей день сходит.
В точно назначенное время, в точно назначенном месте .

[ЛАВРОВ]

Вы забываете о том, что у первой Пятидесятницы были свидетели.
Тысячи три, как минимум .
Это было не "свидетельство в самом себе".
Это было свидетельство для толпы, собравшейся на праздник.
После Пятидесятницы Лаврова сколько уверовало и крестилось, увидев сие знамение, речённое через пророка Иоиля?
.

30000 (более ,чем тридцать тысяч)

[ЛАВРОВ]

Кстати, Благодатный Огонь и по сей день сходит.
В точно назначенное время, в точно назначенном месте .

Я был свидетелем в Иерусалиме,как батюшка заправлял мироточащий камень (назовем так) оливковым маслом.
А вот во время благодатного огня от лучины или нано зажигалки меня в Иерусалиме не было

[Jimmi]

приИмите Духа Святаго.

Вот на Пятидесятницу они и приняли истинное Дыхание Жизни,Духа Святого, от Творца своего.

Остальную вашу словесную художественную гимнастику не со мной.

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
Λάβετε (П р и м и́ т е) πνεũμα (Духа) άγιον·(Святого)

О-о-о-о, уже буковки стали добавлять .
А как же - "если кто прибавит или убавит"?
Кстати, Лавров, грубая работа с "приИмите".
Проще было бы так - "примЕте".
Да только вот такие "неувязочки" - чёткое свидетельство манипуляции.
Так что, Лавров, буквенная акробатика - это уж точно - не со мной.

[ЛАВРОВ]

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
Λάβετε (Прими́те) πνεũμα (Духа) άγιον·(Святого)

О-о-о-о, уже буковки стали добавлять .
А как же - "если кто прибавит или убавит"?
Кстати, Лавров, грубая работа с "приИмите".
Проще было бы так - "примЕте".
Да только вот такие "неувязочки" - чёткое свидетельство манипуляции.
Так что, Лавров, буквенная акробатика - это уж точно - не со мной.

1. Матф.26:26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и,
благословив, преломил и, раздавая ученикам,
сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
2. Мар.14:22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб,
благословил, преломил, дал им и сказал: приимите,
ядите; сие есть Тело Мое.
3. Лук.22:17 И, взяв чашу и благодарив, сказал:
приимите ее и разделите между собою,
4. 1Кор.11:24 и, возблагодарив, преломил и сказал:
приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас
ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
5. Еф.6:13 Для сего приимите всеоружие Божие,
дабы вы могли противостать в день злый и, все
преодолев, устоять.

Остальное я вам уже писал. Можете и с одним и -суть ,что они приняли Духа Святого,чего и вам желаю